Aide sol béton de l'atelier

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Modérateur : ours_en_pluche

bengal
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Aide sol béton de l'atelier

Message par bengal »

Bonjour à tous

Je sais bien que je suis ici chez des spécialistes du bois ... et non du béton. Mais j'ai besoin de vos lumières pour le sol de mon atelier bois.
Mon atelier est dans un (très) vieux garage : sol en béton a priori très résistant et qui servait avant d'étable. J'ai même la mangeoire sur le côté ...
Moralité : tout est en pente, le sol est irrégulier etc.

Pour m'expliquer, voici un dessin du sol avec les pentes :
Plan du garage
Plan du garage
plan.gif (10.02 Kio) Consulté 2561 fois
Donc pour être plus clair :
  • le garage est rectangulaire et a une pente descente (du bas vers le haut sur le dessin) pour un dénivelé total d'environ 10 cm
  • sur le bord droit, il y a une marche plane d'environ 80 cm de large, à peu près régulière
  • le reste du garage est en dénivelé "vers le centre" jusqu'à une sorte de goulotte. le dénivelé de la gauche vers la droite est d'environ 6-8 cm (dur à mesurer) et a un trou plus grand juste avant la marche
En soit, les pentes ne gênent pas ... mais le souci, c'est qu'en plus de cela, le revêtement est marqué : le sol a été fait avec des "croisillons" dessinés.
Regardez les motifs ici :
Aspect du revêtement
Aspect du revêtement
et les détails :
Zoom sur le revêtement
Zoom sur le revêtement
Donc pour déplacer les machines, je galère, donc je les déplace pas. Même mon aspirateur karcher (WD 5300) a du mal à rouler dessus sans accrocher.

J'ai donc 3 options principales :
  • [Scénario Roulettes]Laisser en l'état et, pour ce que j'ai besoin de faire rouler, mettre des très grosses roues. Ca restera un peu galère et ça "remontera" un peu trop les outils (notamment la scie à ruban) mais c'est facile et immédiat. Et vu que j'ai pas trop de choses à mettre sur roulettes, ça me coutera 3-4 fois 4 grosses roues. Donc dans les 100-200 euros en tout max
  • [Scénario surfaçage]Essayer de rendre ça lisse si c'est possible, par exemple en ponçant. Je ne m'y connais pas trop mais je crois que ça se fait à la surfaceuse. Aucune idée du prix, ni de la complexité, ni de la faisabilité. Mais le résultat serait un sol à peu près lisse et toujours en pente. Ca me suffirait
  • Essayer de rendre ça lisse et moins pentu (pas la finalité première) par apport de matière. Donc là il s'agirait surtout de ragréage ou de chape. Vus les volumes, ça semble compliqué mais y'a 2 "sous options"
    • [Scénario ragréage massif]Combler toute la surface pour venir faire un plan qui va du bord gauche au bord de la marche. Le hic c'est que calculs donnent un volume de plus de 30 à 40 sacs de ragréage, soit dans les 700 à 900 euros de matière première minimum
    • [Scénario ragréage minimal]Combler a minima les "croisillons" en prenant un ragréage spécial pente. Je comble les croisillons et ajoute quelques millimètres (genre 3-5 mm)en gardant la forme actuelle. Ca laisserait l'écoulement du garage et permettrait de ne pas être trop fragile aux points hauts des croisillons. Mais ... aucune idée de si ça tiendrait vraiment ou serait friable. Mais là niveau quantité de matière, je serais probablement plutot dans les 300/400 euros de ragréage, avec au final un truc en pente (pas le problème) mais plutot lisse
"A vue de nez" j'aurais tendance à éliminer le ragréage massif qui semble très cher et avec peu de garanties sur la qualité du résultat pour le prix.
La solution surfaceuse semble la plus simple .... mais j'ai comme un doute sur le prix et le temps que je vais y passer car j'ai un peu peur de ruiner les consommable (disques diamant ??) à une vitesse énorme.
La solution de ragréage minimale semble pas mal ... mais j'ai un doute sur la tenue. Est-ce que je ne veux pas "exploser" le revêtement avec le poids des machines ou autre et me retrouver avec un sol fissuré de partout ?

Est-ce que certains d'entre vous ont un avis ou une expérience là dedans ?
j'hésitais à poster ça sur un forum de bricolage dédié (metabricoleur, systeme D, etc.). mais je n'en suis pas un lecteur régulier contrairement à ici. Et j'ai une grande confiance dans les réponses toujours de qualité ici ...

Merci en tout cas pour votre aide !
Paul
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deusyss
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par deusyss »

Demat,

ALors je en suis pas un spécialiste Beton, mais je me suis pas mal renseigner ces deux dernières années pour les travaux de renov de ma maison.

Pour commencer, oublie le ragreage. Meme s'il en existe des très costaud, ces derniers coute cher. Donc ce que tu trouvera à faire toi meme coutera extremement cher et ne durera pas. A noter pour info, qu'il existe des auto lissant et auto nivellant. Les autolissants, tu les etales, et là ou tu passe ta truelle ça se relisse derrière ton passage; et il accepte la creation de legere pente. L'autonivellant est identique à l'autolissant, mais en plus il se met de niveau tout seul.

Ensuite, le poncage, oublie également. C'est bien pour rattraper des petits defaut de planeité ou des cailloux qui depasse du beton, mais dans ton cas, vu la surface, tu va morfler. J'ai dejà cramer deux ponceuses à Beton (une LIDL et une disqueuse metabo avec un kit d'adaptation).

A mon sens ta meilleure option est de faire couler une chape en beton fibré par dessus l'existant. C'est extrêmement résistant et cela te permettra d'avoir tout à niveau (ne pas oublier l'usage en location d'une regle vibreuse et d'un vibreur à beton. Le cout n'est pas si élevé (perso, 7m3 à point P m'était revenu à 128€/m3 livraison comprise en camion toupie, via les cators de l'ouest). Dans ton cas tu a besoin de moins de 3m3, donc le cout rest abordable je pense
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par bengal »

merci pour le retour
en effet ma crainte sur la surfaceuse, c'est que soit plutot fait pour récupérer 2-3 mm et que les 2-3 cm que j'ai à faire ;.. et que ça me coute un max en consommables, location, etc.

l'idée de recouler massivement par dessus pour tout mettre de niveau m'avait traversé l'esprit. Mais ce garage est à 20 mètres de la rue, pas accessible en voiture. Donc même pas sûr qu'une toupie pourrait venir couler ça .... Ca reste la solution par défaut en effet, où je remets "comme un bourrin" tout de niveau.
Vue la situation du garage, ça serait pas donné mais efficace :-/

Pour ta réponse sur le ragréage, tu élimines donc le côté ragréage "maximal". Je comprends bien pourquoi.
Mais du coup un ragréage "a minima" où je prends de l'autolissant (mais pas auto nivelant) et où je tartine sur mes croisillons pour les rendre lisses (en gros j'en mets au fond des croisillons et je remonte jusqu'à 3-4 mm au dessus du haut du croisillon), ça te parait "fou" ?
en comptant, je me disais que j'en ai environ 15 m². Avec une hauteur de 2 cm (pour le fond) jusqu'à 5mm au dessus disons. Donc partons sur une moyenne de 25/2 = 12 mm d'épaisseur (ce qui est faut car les croisillons sont assez "pleins". Et vue que la consommation de ragréage est d'environ 1 à 2 kilos par mm et par m², je me disais que ça me ferait un grand max de 15*12*2 = 360 kilos, soit max 15 sacs à 30 euros pièces.
Mais que dans la réalité ce serait surement plutot une moyenne de 8mm d'application environ. Donc 240 kilos de produit max. Donc max 10 sacs, soit max 300 euros le tout.
Tu crois que c'est un calcul absurde ?
car si ça ça tient, je me dis que c'est jouable ça, non ?
Juste à négocier de pouvoir rendre les sacs non utilisés, et j'ai une chance que ça me coute entre 200 et 300 euros ...
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par ninnlangel »

La réponse de Deusyss me parait très pertinente.

Il y aurait aussi l'option de mettre à niveau avec des lambourdes et faire un plancher en OSB. Tu perdrais plus en hauteur, mais selon la situation ce n'est pas grave.
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deusyss
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par deusyss »

Alors concernant l'accès, il y a possibilité de louer, avec le camion toupie, un convoyeur. C'est un peu plus cher et chaque livreur aura ses limites en longueur mais c'est ptet jouable.

Tu as aussi alors l'option que j'ai retenu pour mon étage (10m2 de chape à refaire): achat d'une betonnière, et des sacs de 35 kg de beton tout pres à casto à environ 5€ le sac. Un sac c'est 18L de beton tout pres. Dans ton cas, tu as besoin d'environ 2m3, soit 2000L, ce qui te fait une centaine de sac, donc un budget de 500 à 1000€ avec la betonnière, mais bcp de main d'oeuvre en perspective. Moi j'ai fait ce choix, et je regrette pas car j'ai également eu la possibilité de m'organiser comme je le voulais (decalage de la journée de coulage, pause repas, ...), sans dépendre d'un tiers.

Pour le ragreage autolissant, le risque c'est de ne pas avoir assez d'épaisseur ni d'accroche (il faut d'ailleurs une sous couche de primaire special pour garantir le resultat). Avec le poid et les chocs, ça risque d'éclater. Donc investissement de temps et d'argent qui peu à peu partiront en poussière, au sens propre.

Pour les calculs, il faut prendre les données constructeur et faire les calculs en litres. Ex, dans mon exemple précédent, le constructeur indique un sac de 35kg donne 18L de beton pret à l'emploi. 1l = 1dm3 => 1m3 = 1000 dm3 => 1L = 0.001 m3
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par deusyss »

Pour le principe, voici une image d'un camion toupie avec convoyeur

Image
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par gumma »

D'accord avec deusyss, le ragréage n'est pas une bonne piste.
"Chape en beton fibré", en fait on parlera plutôt de dalle béton (pas forcément fibré, ce sera bien assez solide). Tu coules un béton assez fluide pour arriver à une surface à peu très plane mais pour avoir un bon résultat sans creux ni bosses faut déjà avoir le bon coup de main... Pour 20m² la toupie n'est pas nécessaire, en plus du béton c'est la livraison qui te coûtera le plus cher.
Sinon il y a la chape de mortier, pas de cailloux et un aspect sableux, moins liquide. Là tu prends ton temps pour l'étaler bien de niveau avec des règles. Tu peux garder une pente pour l'écoulement si nécessaire, moins de surprise au séchage et un résultat plus lisse, ... Moins résistant que la dalle mais suffisant pour un atelier. En commandant le sable et le ciment ça te coutera que dalle.
Dernière modification par gumma le 03 mars 2021, 15:30, modifié 1 fois.
Ce qui vaut la peine d'être fait mérite d'être bien fait.
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par ninnlangel »

deusyss a écrit : 03 mars 2021, 15:12 Pour le principe, voici une image d'un camion toupie avec convoyeur

Image
Ils peuvent en plus ajouter des gros tuyaux, 20m ça ne devrait pas poser problème, je pense, à vérifier avec la centrale. Par contre, on paie le béton qui reste dans les tuyaux, ça fait un peu de pertes.
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par bengal »

merci pour les retours
donc oui votre retour, c'est que le ragréage risque d'être un peu fragile .... sauf à en mettre 10mm d'épaisseur,au points hauts ... auquels cas ça va me couter 800 balles mini
et que quitte à payer ça, autant faire tout le garage au béton.

retours intéressants ... merci
pas trop ce que j'avais en tête car tout remonter, c'est une belle logistique :-(
en plus l'autonivelant n'est pas possible à cause du dévers, donc nécessairement à tirer à la règle .... ce qui ne sera pas le plus aisé vue la configuration.
car dans les détails : mes murs sont en pierre ancienne donc je ne peux pas trop m'appuyer dessus, j'ai un ou deux tuyaux (arrivée/évacuation d'eau) qui vont gêner, un volet roulant qu'il faudra un peu changer ....

pfff ...
du coup peut être que le scénario 1 : grandes roulettes sous ce que je veux bouger est une meilleure solution :-/
c'est une possibilité : j'en achète 4. Je teste sous la scie à ruban. Soit ça passe, tant mieux. Soit ça passe pas ... ben je les rends au magasin (ou les garde pour un autre projet) et avise sur la suite :-/
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par gumma »

bengal a écrit : 03 mars 2021, 15:23 pas trop ce que j'avais en tête car tout remonter, c'est une belle logistique :-(
Alors envisage la chape, 5 cm mais en gardant une pente, à la bétonnière, c'est le plus facile et le moins cher d'après moi si la pente ne te dérange pas ;)
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par deusyss »

On a repondu à ta demande: du beton.

Mais il y a la solution alternative proposée par ninnlangel: OSB sur lambourde. il y a beaucoup de post sur ce forum qui traite de cette approche, et le cout est plus que raisonnable. De plus il n'y a pas de temps de sechage, ce sera pas mal lisse, et dans ta configuration, ça permet en plus de faire passer de l'elec par dessous aisément, pour placer des prises encastrable au sol type Image

L'experience m'a demontré l'importance d'avoir un sol plan dans un atelier. Si tu estimes la solution Beton trop contraignante, la solution OSB est une bonne alternative.
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par gumma »

deusyss a écrit : 03 mars 2021, 15:32 On a repondu à ta demande: du beton.
ben non moi je dis mortier :D
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par deusyss »

gumma a écrit : 03 mars 2021, 15:38 ben non moi je dis mortier :D
Ah ah :lol:
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par deusyss »

euh, plus serieusement sinon, tu as aussi la solution mixte:
Rattrapage de niveau sur les 2/3 les plus bas, en beton, et creation d'une "marche"/niveau plus élevé en lambourdes/OSB permettant de créer un espace de rangement le long de l'atelier avec des étagères
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par gumma »

J'ajouterais la solution chape sèche, en gros tu remplaces les lambourdes par des granulés nivelés à la règle. Un peu plus cher (même pas sûr) mais plus simple on peut pas.
Ce qui vaut la peine d'être fait mérite d'être bien fait.
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par bengal »

je vais regarder oui. Pas forcément ce que j'avais en tête le coup du plancher OSB. mais à voir.
Je vais regarder ça. A méditer :-/

en tout cas merci à tous pour les conseils !!
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par Eataine »

Lors de la construction de ma piscine, on a eu un souci avec la pompe (en principe ça devait être une 24 m et on a eu la taille en dessous). Du coup, tout le béton a été versé au même endroit et au final, il est resté une légère bosse d'environ 5 cm.

Première construction de ce type, j'ai cherché à ce que le fond soit parfait, donc j'ai loué une grosse raboteuse à béton. Oublie tout de suite, ça fait du bruit, de la poussière, ça va pour rattraper quelques millimètres ou une bosse par-ci par là, mais pas pour récupérer 5 cm sur 5 m². Donc cette solution, chez toi, ça ne marchera pas.

Au final, j'ai re-coulé un béton au dessus de la chape (ce qui m'a obligé à remonter les murs de 6 cm, mais c'est un autre propos). Et c'est ce que je ferais si j'étais dans ton cas: couler une dalle fibrée pour récupérer un sol parfaitement plan et horizontal. En plus, tu y gagneras en confort de travail.

Une pompe à béton, ça fait au moins 24 m + les longueurs de tuyaux qui peuvent être ajoutés au bout. Y'a aussi les système de tapis, qui peuvent être également mis les uns derrière les autres (mais là, ça commence à chiffrer). Sans compter que si le camion à la place pour passer et que le terrain est sec, la toupie peut s'approcher du bâtiment...

EDIT

Au ouais, j'avais pas fait gaffe au cubage... Tu as moins de 2 m³ de béton, donc tu peux faire ça à la main, éventuellement avec une bétonnière...
Dernière modification par Eataine le 05 mars 2021, 21:35, modifié 1 fois.
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par emmanuelcyril »

Je trouve la solution d'OSB sur lambourde une bonne idée aussi, mais pas forcement la plus économique. Une chape maigre, si tu peux te faire livrer au plus près 2 big bags de sable ( ou moins cher, en allant le chercher en vrac), quelques sacs de ciment éventuellement du treillis ou grillage à poules, tu loues une bétonnière ( ou achat d'occasion ), une brouette et quelques bras, c'est l'affaire d'une journée, avec l'avantage d'avoir de bons points de références latéraux pour tirer à la règle, pour 250/300€.
Pour finir, du bois de récup ou du stratifié à bas prix en guise de finition....
“There is no love sincerer than the love of food." - George Bernard Shaw
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par fred720 »

- si tu veux un sol plan c'est réglé avec de l'autonivelant en 1H, mais il te faut minimum 7cm.
-les rigoles sont très bien pour l'accroche mais doivent être nettoyer pour assurer une bonne accroche.

En terme de volume
si tu remplis tes 5cm de pente jusqu'à ta margelle ( 2m*5cm)/2 *4m tu obtiens 200 litres
si tu veux que ça adhère bien il faut charger en sikalatex.

ensuite tu peux jeter un mortier fibré et chargé en superplastifiant: sur 4 cm: 4mx4cmx4m : 650l
si tu veux que ça se place bien il faut remplacer une partie de l'eau par du superplastifiant.
une bétonnière pro serait utile pour tourner par 200l.
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Re: Aide sol béton de l'atelier

Message par bengal »

l'autonivelant n'est malhereusement pas possible à cause du dévers dans la longueur :-/
à moins de faire une énorme marche au bout, ce qui ne serait pas pratique du tout

vos réponses sont très utiles. Mais elles enterrent (à juste titre) mon rêve idéal de "ragréage a minima".
donc reste la solution de gros oeuvre en effet, où je remets tout à plat .... sachant qu'à ce moment là il y a aussi la solution du piquage du sol pour baisser un peu là où c'est haut, puis de coulage d'une dalle plane.
Mais je pense que ma femme va tiquer sur les budgets :-/

au final si j'arrivais "juste" à combler ces sillons, je serais bien ...

peut etre que finalement le test de grosses roues (genre 7 à 10 cm de diamètre) serait une solution ?
car au final à déplacer, j'ai :
- une scie à ruban mais que je déplacerai ma 5 fois par an
- un aspirateur + cyclone, mais je peux "relever" l'aspirateur sur une planche à roulette plus grande si besoin => déplacements fréquents
- un meuble à créer (un truc pivotant qui aura d'un côté la raboteuse, de l'autre une ponceuse + touret affutage) => déplacements fréquents
- un établi sur lequel je peux mettre un système de roues escamotables car déplacment rare ...
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