Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Tu vas peut-être commettre une erreur si tu n'analyses pas bien les informations qu'on te communique.

Les valeurs de couple qu'on te communique sont des valeurs de couple moyen. Un moteur monophasé 3000 tours, c'est comme un moteur à, essence à quatre cylindres. Il y a deux pics de couple par tour. Un moteur triphasé, c'est comme un moteur à 12 cylindres : il y a six pics de couple par tour. Donc les "trous" de couple sont bien moindres avec un triphasé.

Mais ça les vendeurs se gardent bien de te le dire. Eux ne raisonnent qu'en termes de couple moyen, c'est-à-dire qu'il divisent la puissance (en watts) par la fréquence de rotation (en radian par seconde) pour obtenir de newtons-metre MOYENS.

Donc pour avoir l'équivalent en couple mini d'un 4 chevaux tri,il faudrait à la grosse un 5,5 chevaux mono. Ou alors avoir une très grosse inertie. C'est d'ailleurs pour ça que sur les moteurs à combustion interne on place un volant. Et moins le moteur a de cylindres, plus le volant est gros.

Sur ces vieux tracteurs monocylindres par exemple. On voit bien l'acyclisme sur le volant...

https://youtu.be/qqJGtBB1ttw
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

A ok, je me disais que le condensateur permanent permettait justement de tenir l'appel de courant en cas de manque de couple pour se rapprocher d'un triphasé.. j'ai vu que le condensateur de démarrage pouvait fournir le double du coupe nécessaire au démarrage.. donc ca serait pas une solution si top que ça alors... il m'a pourtant dit que de nombreux clients remplaçaient leur moteur tri par du mono, y compris sur des combinés.. des clients particuliers mais aussi des pros et aucun problème..
Tu me mets le doute dans mes choix du coups, mais effectivement je comprend ton résonnement et le film est assez parlant, mais pour moi qui vais m'en servir quelques heures par mois sur des largeurs qui dépasseront pas 30cm, je risque d'avoir des manques de puissance alors ? Il faudrait mieux que je reste sur mon idée d'avant du variateur 4kw + moteur 4kw alors ...
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Non tu ne manqueras pas de puissance.

C'est un peu comme si tu regardes le niveau de la mer quand tu es dans une barque. Si la mere est calme il y a des vaguelettes et ta barque avance regulierement. C'est le fonctionnemrnt en triphasé.

Si la mer est agitee, le niveau moyen est le meme tu avances à la meme vitesse, mais les grosses vagues te secouent beaucoup. C'est ce qui se passe avec un moteur monophasé 3000 tours parce qu'il n'a qu'une paire de poles alors que je tri a trois paires. Le moteur monophasé 3000 tours a tendance a tourner comme celui du tracteur monocylindre. Tu imagines le paysan là-dessus ?

J'exagere un peu l'amplitude des vibrations sera heureusement moindre, mais ta machine vibrera plus, c'est sur.

Si tu utilises un moteur triphasé avec un condensateur, il n'y a pas de vague, parce que le condos se comporte comme un amortisseur. En fait c'est comme si tuvacaisvun bateau plus gros. Les vagues le secouent moins. Mais tu perds un tiers de la puissance de ton moteur. Donc c'est comme si le moteur de ta barque tournait moins vite. Tu avances moins vite, mais tu n'est pas secoué.

Le probleme si je me souviens bien c'est qu'au depart tu avais 5,5 chevaux. Là, tu aurais 4 -30 % soit 2,8 chevaux. Ça fait la moitié de la puissance d'origine.

Je trouve dommage d'avoir une vraie machine et de ne pas pouvoir profiter de la puissance associee.

Mais, je sais bien qu'on n'est pas dans un monde parfait.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Je vois bien ce que tu veux dire.. C'était même un 7.5cv dessus. (5.5kw) en 380/660..
Et quand je cherchai un variateur qui peut fournir du tri 220 en partant sur un moteur de 5.5kw aussi mais en tri 220, ca me sortait une demande de courant de 50 ampères. je n'ai pas l'installation et pas la possibilité de prendre plus gros sans tout refaire l'elec de toute la maison... Après sur certain autres variateur, c'est marqué courant in 32 amp.. mais ca me parait peut pour sortir 5500 w en tri 220... j'attends des réponses d'un site de vente de variateurs sur ce point...
Et quand je regarde la fiche technique d'un moteur 5.5kw (7.5cv) en tri 220, ca met juste : intensité en ampère : 10.4... je suppose que c'est par phase ?
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

L'intensite qui figure sur la plaque.signaletique est l'intensité RMS (moyenne pour faire simple) quand le moteur fournit la puissance nominale. Elle peut etre superieure si le moteur force. Un moteur peut delivrer une puissance superieure a sa puissance nominale, mais il se met a chauffer et est rapidement detruit. Lorsque la charge augmente, le courant augmente. A vide (sans raboter) le courant sera beaucoup plus faible que ce qui est indiqué, sauf pendant la phase de demarrage.

Pour calculer un courant absorbé par phase par un moteur triphasé il faut utiliser la formule

P = 1,732 U I cos(phi) lambda

Avec P puissance en Watts
U tension entre phases en Volts
I intensite en amperes
Cos phi indiqué sur la plaque, sinon prendre 0,85 en premiere approche.
Lambda : rendement du moteur (0, 95 environ pour un moteur industriel et birn moins pour une chinoiserie)

Pour l'intensite absorbee par le variateur

I = lambda P/U

Avec Lambda = rendement du variateur.

Le rendement est tres variable. Meilleur sur les bons variateurs que sur les mauvais. C'est ce qui explique que certains tirent plus d'intensite en ligne que d'autres.

Le variateur est donc une source de perte energetique. L'energie perdue est transformee integralement en chaleur. Dans un atelier de bois, il faut souvent depoussierer le variateur sinon il risque de surchauffer. L'ideal serait de le mettre dans une armoire ventilee filtree.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

J'ai de quoi calculer ! Merci !

Ce que je retiens aussi, c'est qu'il faut que je prenne un bon variateur, j'ai eu un tech d'un site de vente en ligne spécialisé en moteur & variateur.. effectivement, il faut que je prenne du triphasé, rien à voir en rendement, en couple comparé à un mono . bref bien + efficace. Comme tu disais quoi, l'équilibrage est meilleure sur le triphasé d’où moins de vibration, ce qui joue aussi sur les performances... Le variateur est aussi très intéressant pour le lancement et l'arrêt pour limiter les pointes de demande de courant (progression du lancement et de l'arrêt) et ceci préserve aussi le moteur .. J'attends encore d'autres devis lundi..
Maintenant place à la recherche de bons fers.. ceux que j'ai sont des 510mm*27mm*3mm, je pense que c'est des 30 mm qui ont été réaffutés 2 ou 3 fois déjà pour qu'on arrive sur du 27mm mais la j'en ai deux qui ont 2 trous de clous de presque 2mm.. donc je penses commander un jeux de fer neuf. je vais voir un peu ce qui se fait.

J'ai pas pu démonter les contres fers, j'ai pas de clef carré (on dirait du 8mm). il faut que je m'en procure une..
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Je pense partir sur des fers FOREZIENNE HSS 18% - 510 x 30 x 3 mm. 70€ les 3 fers, ca me semble bien.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Salut.

Il y a des cles de vidange pour moteur automibiles avec des carres de 8. Et dussi des cles de mandrins de petits tours de bricolage.

Pour les fers, le plus courant, c'est bien 30x3.

Par contre, les tiens doivent avoir des heures de vol. Quand j'affute des fers c'est plus souvent 4/10 qu'un millimetre que j'enleve

C'est quand meme idiot qu'ils ne soient pas affutes des deux cotes. On pourrait les retourner et ça eviterai d'immobiliser la machine pendant un affutage sur deux.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Oui je devrais trouver ça facilement... Les fers sont effectivement anciens, c'est peut etre plus de 10 affutages ..
Je vais en prendre 6 pour avoir un jeu d'avance en cas de delai de réaffutage ou casse sur un clou surprise afin de ne pas être bloqué..
C'est effectivement dommage que les fers ne soient pas affutés des deux cotés..
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Les vis à tête carré, c'est celle la :
T08.jpg
Il faut que je regarde dans mes coffrets de douilles si j'en ai pas par hasard..
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Mais ça, ça se manoeuvre a la cle plate tout ce qu'il yva de plus ordinaire. Les cles mixtes sont souvent mieux car plus epaisses.

Je suis quand meme surpris par la taille. Sur ma degau 410 c'est le meme montage avec des carres de 12. Pourtant le reste de ta machine ne laisse pas vraiment une impression de legereté.

Pour les fers, l'interet d'avoir une 510 n'est à mon avis pas vraiment de raboter des planches de 500. Des planches aussi larges travaillent beaucoup avec les changements d'hygrometrie et sont difficiles a trouver sans defaut.

L'interet principal pour moi c'est qu'en réfléchissant un peu, on rabote soit a droite soit a gauche des pieces de 250. Et si un gravier ou un clou abime les fers, on a encore l'autre moitie des fers pour faire de la finition et on finit d'user le coté abimé pour faire de l'ebauche.

En ce moment, les lames de ma SCM 510 ont une encoche a 50-60 mm du bord droit. Je le sais, et ça ne m'empeche pas d'utiliser la machine. Je n'ai jamais raboté de planche de 500.

L'entreprise a laquelle j'ai achetee la becane rabotait du polyethylene de 500. Mais il ne doit pas y avoir beaucoup de gens qui font ça...

De toutes façons, avoir un jeu de fers d'avance n'est pas idiot si tu envisages de beaucoup raboter.

Hier j'ai vu une affuteuse de fers a 150 balles sur leboncoin. Le mec ne sait meme pas ce qu'il vend... Il necsait meme pas que c'est une affuteuse...Ça devrait partir a 100 balles. Moi, j'en ai deja deux et je n'utilise que l'affuteuse universelle parce que c'est la plus precise.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

En fait c'est dans un trou du rouleau, pas possible à la clef plate... je me suis peut être mal expliqué, voilà des photos.. le diamètre de la vis est important mais le carré fait 8mm. le diamètre de cette vis est bien plus important que le carré, peut être du 14mm.. je verrais une fois dévissé. D'ailleur je changerai peut être toute les vis.. y compris celles pour serrer les fers.. Il y a 8 vis par lame et 2 grosse vis par contre fer

Effectivement je pense pas raboter du 50cm... quoique j'ai une vielle table basse en massif qui à le dessus tout percuté... sinon oui un coup à gauche à coup à droite 1 mois sur deux en déplaçant le guide afin d'user les côtés uniformément. C'est pour ça que finalement un moteur 4kw en tri va être amplement suffisant...
arbre1.jpg
arbre2.jpg
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arbre4.jpg
arbre5.jpg
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Pour ce qui est du variateur de fréquence, pour l'instant on me propose un Schneider ATV12HU40M3 qui délivre 4kw (donc je partirai sur un moteur tri 220/380 de 4kw.).
Ce variateur consomme 19.9 amp en entrée 240v. Et peut demander jusqu’à 25 amp en appel de courant maximal.. ce qui irait parfaitement bien sur mon arrivée 32amp..
Quelqu'un à des retours sur ces variateurs ? Proposé à moins de 400 €..
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Je connais la gamme industrielle des annees 80-90 (en triphase-triphase) c'est fiable. Mais depuis je ne sais pas.

Pour ta clé, c'est une cle de porte outil de tour qu'il te faut. Jfvoense que le chinetoques douvent en avoir.

Peut-etre aussi Jean-Pi 72 en occasion sur Leboncoin.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Lui

Annonces en ligne de jean-pierre maureille : https://www.leboncoin.fr/profil/0a695c8 ... 45f/offres
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Top, du coupé j'ai tapé ça dans la recherche et sur outillage industrie, ils ont à 12 €.. ca ira bien.

Pour les fers, je trouve aussi du diamwood platinum pro en hss 18% mais pour 90€ les trois .. A priori, ils sont donnés pour une durée de vie 3 fois supérieur au HSS standard.. Mieux que forezienne du coup à votre avis ? Je peux éventuellement prendre un jeu de chaque et voir. mais le réglage est long pour régler 3 fers donc autant prendre peut-être le mieux de suite ? Je ne sais pas si ca vaut le coup de prendre un outils pour le réglage des fers ou si le système de positionner un bois et d'avoir la même accroches sur chaque extrémité de fer est suffisamment précis...

Pour les vis des serrages de fers, il m'en faut 24. Il se desserrent dans le sens des aiguilles d'une montre donc filetage inversé, est ce qu'il faut prendre un acier spécial pour que ca soit très résistant lors des serrages... D'ailleurs est ce qu'il y a une force spécifique de serrage à la clé dyn ?
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

Pour l'huile de boite, j'avais commandé de la reduct 68 de chez direct lub en 5 litres(grade iso vg 68), j'espère que ca ira..
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Pour les aciers rapides, je me mefie des designations commerciales, genre platinium et compagnie qui n'ont aucune signification scientifique et en particulier des sites grand-public qui vendent surtout du reve.

Ce qui est importent c'est la composition. Je ne vais pas reecrire l'histoire que j'ai déjà ecrite. Je te conseille de condulter la page que j'ai consacrée aux aciers rapides et carbures de tungstene ici

https://thomas-racing.blog4ever.com/blo ... des-outils

Le contexte est plutot axé sur l'usinage des metaux.

J'ajouterais que les aciers rapides destines aux mecaniciens son plutot des nuances de designations americaines "M" (M2, M35, M42, etc. a forte teneur en molybdene (d'où le M) et que ceux des boiseux sont plutot des nuances "W" a forte teneur en tungstene (d'où le W, wolfram etant le terme allemand designant le tungstene.)

La raison est assez simple a comprendre quand on a lu la presentation de mon site et qu'on l'a assimilee.

Les carbures de tungstene qui se forment dans les aciers rapides sont beaucoup plus durs que les carbures de chrome, mais ils dont beaucoup plus fragiles. Or, une dent de fraise qui vient buter contre une pièce en metal prend un choc nettement plus violent qu'une dent de fraise qui vient taper contre une piece en bois.

Dans tous les cas, je n'accepte jamais de payer plus cher si le vendeur n'est pas capable de me delivrer une raison scientifique que je puisse ensuite verifier sur d'autres sources credibles.

Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que c'est du vent, je dis qu'avec les infos que j'ai rien ne prouve que ce soit mieux.

En ce qui concerne Direct lub, j'ai de forts doutes sur leurs competences en tribologie. Mais je sais que ton application n'est pas critique du tout. Le lubrifiant qu'ils t'on vendu, meme si c'est du bas de gamme fera bien l'affaire. On parle d'une raboteuse, pas d'une Formule un.
Dernière modification par TRD le 06 mars 2021, 14:15, modifié 1 fois.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par TRD »

Pour tes vis, le couple de serrage a appliquer depend de la classe de visserie.

Si tu ne sais pas ce que c'est, tu peux consulter mon blog ici
https://thomas-racing.blog4ever.com/fil ... appliquees

J'ai fabriqué les vis de ma degauchisseuse. Comme je ne voulais prendre aucun risque sans non plus tomber dans des materiaux pour visserie de moteurs d'avion ou de Formule un, j'ai choisi de les faire en classe 12.9. C'est ce que j'utilisais pour mes Formule trois. C'est déjà de la super qualité, mais a des prix qui restent encore "sur terre". Une vis de bielle en qualité " Formule un" peut valoir 200 Euro. Oui 200 Euros la vis !

Une 12.9, c'est plutôt un Euro. Donc, on reste sur terre.

Une fois que la classe de visserie est definie, tu trouveras sur mon blog des liens vers d'autres sites qui ont des tableaux de reference pour connaitre les couples de serrage à appliquer.
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Re: Raboteuse dégauchisseuse Mougeotte à rénover.

Message par nino56 »

J'ai pas mal de lecture à faire !! c'est super intéressant en tout cas.

Je vais du coup rester sur des fers forezienne.. j'ai déjà des lames de scie sur table de chez eux qui sont vraiment top.. je vais essayer déjà avec ces fers là... une fois reçus et testés, je commanderai un second jeu de secours..

Pour l'huile je suis encore dans les délais pour la retourner si c'est pas terrible et qu'on peut avoir mieux.. surtout que j'ai à mon avis pas besoin de 5l... j'aurais prix 2l de + haut de gamme mais pas trouver beaucoup de site ou d'info...

Pour les vis, je verrais ce que c'est comme dimension mais à mon avis c'est du classique rabot dégau.., j'ai vu les vis sur le site de felder à 11.50€ ht les 10 vis spéciales haute résistance à l'usure... ref : 12.0.320 ... à vérifier si les miens sont bien des M 8 x 12.. C'est sur qu'en les fabriquant soit même, on est sur de la chose.. Sinon je partirai sur de la classe 12.9 qui semblent être du solide ! Je regarde ça dans la semaine.

Je regarderai pour le couple de serrage, mais avec 8 vis pour tenir chaque fers, je pense pas qu'il y ai besoin de serrer à 400nm non plus mais par contre il faut que ca soit uniforme sur les 24 vis...
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