scie sur table à l'américaine

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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emmanuelcyril
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par emmanuelcyril »

Les deux sont loin d'être strictement identiques, la première n'a qu'un moteur de appx 2HP, contre 3 pour la seconde, l'agrégat semble bien moins rigide, ainsi que les tables fontes plus petites en largeur, pour un prix similaire( et à mon gout excessif, car je pense que le but de ces "cabinet saws" et justement d'avoir pour un prix très raisonnable une machine puissante et solide, sinon autant se tourner vers les marques citées plus hauts, ou bien vers une scie à format d'occasion ( qui sont faciles à trouver sur LBC ))
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par lizo »

J'ai trouvé ça aussi, moins cher (et à priori avec 2 rainures/table en fonte)

https://toolsidee.fr/product/hbm-600-a- ... P2712.html

Mais alesage d'un pouce.
Dernière modification par lizo le 29 déc. 2020, 10:53, modifié 1 fois.
patrick63
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par patrick63 »

Bonjour,
pour les ateliers relativement petits qui peuvent difficilement accueillir une vraie scie à format, le modèle TS2 de Record Power me parait intéressant.
https://www.recordpower.co.uk/product/ ... 30v-1phase
Qu'en pensez-vous?
Bonne journée,
Patrick
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Message par diomedea »

Sympa la petite scie à format! Limité certes, mais avec un vrai chariot ras de lame, nettement plus efficace que le moignon qu'on pousse dans une rainure...
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Message par kyosho »

En chariot raz de lame et petit prix, il y a la HBM 2200 :
https://www.hbm-machines.com/producten/ ... t-roltafel
Si quelqu’un connaît et pouvait faire un retour ce serait bien.
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Message par diomedea »

Soyons clairs... Ce n'est pas une machine professionnelle! :lol:
Le chariot me parait vraiment très léger... Mais bon, à 800€ on ne peut pas espérer beaucoup mieux!
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par kyosho »

C’est sur que ce n’est pas pour du pro.
Par contre pour un amateur est-ce que ça ne serait pas mieux qu’une scie de chantier comme les Dewalt dw... ou Bosch GTS... ?
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Message par diomedea »

Dur à dire... Les scies genre Dewalt DW ou Bosch GTS sont des machines électroportatives prévues pour être déplacées sur chantiers, elles doivent donc être légères, d’où les concessions faites pour gagner du poids, comme les moteurs à charbons et réducteurs à engrenages, ou l'utilisation de l'aluminium et du plastique au lieu de la fonte ou de l'acier.
Pour celle de HBM on ne sais pas grand chose, la table semble en fonte, mais on ignore tout du type de motorisation et de l'agrégat. A peine 100kg, ça reste quand même léger...
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capricorne25
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par capricorne25 »

Bonjour à tous,

J'ai fait le deuil de l'achat de la scie sur table Laguna fusion F3. :-(mur

Cela restera du domaine du rêve. :roll:

Je n'ai pour autant pas abandonné l'idée d'obtenir une scie sur table avec des rails de part et d'autre de la lame me permettant d'utiliser des chariots adaptés au type de travail de précision à entreprendre.

Une table dotée d'un guide parallèle massif et qui est encore parallèle à la lame après serrage. ;)

Dans ce but et comme beaucoup d'autres personnes dont le budget est très serré, je ne vois plus comme autre solution que de la réaliser moi-même.

Après avoir visionné des centaines de réalisations et leurs vidéos, je pense que la meilleure solution est celle de LeeMaker.
https://www.youtube.com/watch?v=oQxjEqOQRnk

Le rapport : facilité de construction/coût total de fabrication/précision/possibilités supplémentaires me semble être le meilleur pour les raisons suivantes :

Table avec une surface de travail énorme

Table combinée (au centre la scie, à droite la défonceuse, à gauche une scie sauteuse)

Guide latéral polyvalent pouvant servir pour la scie sur table ou pour la défonceuse

Je dispose déjà d'une défonceuse Triton TRA001 qui attend depuis 2 ans d'être mise sous table et de la plaque kreg adaptée, donc je ne dois pas réaliser un ascenseur

Je ne compte pas utiliser une scie circulaire portable mise à l'envers ni le système d'ascenseur compliqué de LeeMaker car :
- pour avoir une scie circulaire puissante (au moins 2000W) avec une profondeur de coupe d'au moins 8 cm, il faut débourser 400 à 500€
- très difficile de réaliser un berceau à la fois ascenseur et inclinable avec une scie circulaire portable retournée.

J'ai l'intention d'utiliser une scie sur table abordable retirée de son bâti. :mrgreen:

Tous les modèles que j'ai examinés entre 100 et 250€ présentent de telles failles au niveau de la qualité qu'ils n'en valent pas la peine :

- quand la table est en fonte d'aluminium, avec des rails plus ou moins acceptable, le moteur est anémique (1500W ou en dessous) et les performances aussi (profondeur de coupe inférieure à 70mm).

- quand le moteur semble à la hauteur, il est difficilement dissociable d'une partie de table en tôle d'acier mince qui se plie à la main.

- quand les 2 qualités ci-avant sont rencontrées, les déplacements de la lame (et donc du moteur) se font au moyen de cardans en plastique et de volant en plastique léger et cassant.

Je compte donc monter d'un léger cran et utiliser le moteur et carter retiré d'une scie de chantier premier prix dont la table, le guide, ne sont pas précis mais dont le moteur est puissant et les parties plastiques du carter sont remplacées par de la tôle.

Dans ce but, je compte utiliser le modèle d'appel de scheppach (la scheppach HS1200 ou TS310).

Pour 299€ on dispose d'un moteur à induction de 2200W entraînant une lame de 310mm (alésage 30mm). Le carter est en tôle. La montée/descente de la lame se fait au moyen d'une manivelle et est "onctueuse".

L'inclinaison est manuelle via un système de compas avec blocage via une molette.

Je pense que la fabrication d'un système d'inclinaison du carter via une tige filetée doit être possible sans se torturer.

Bien entendu, on reste dans le système européen, il n'est certainement pas possible de monter une lame dado à l'américaine

Voici mes questions :

1. Ce projet vous semble-t-il réaliste ou complètement farfelu

2. Si certaines réalisations exigent une lame de 254mm (rayon de courbure de la lame, lame spéciale n'existant pas en 315 mm). Sera-t-il possible d'en monter une ou il y a-t-il des raisons qui l'interdisent ?

Merci d'avance à ceux qui vont répondre
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FastAndDirty
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par FastAndDirty »

Bonjour,

j'ai regardé rapidement la video, ça a l'air costaud, ok, mais si tu fais abstraction de ses systèmes d'ascenseurs (assez rigolo mais pour être honnête... bof), il ne reste que le guide parallèle ... et je reste dubitatif sur sa façon de régler le problème à 12'23".

Chez moi j'ai résolu la question du guide parallèle en ayant un simple guide en chêne, une équerre et seulement trois points d'appui : 2 "en bout de table" que je peux régler (une fine languette de bois rabotée/poncée) pour avoir un guide bien parallèle à la lame de scie et du côté de l'opérateur une sauterelle à 2 euros qui appuie en opposition des deux autres "entre les deux" : 3 points d'appui = triangle = ça bouge pas et c'est super précis.


Concernant la récupération de scie :
rien ne t'empêche de monter une lame plus petite, la vitesse linéaire sera probablement moins "adaptée" mais je ne pense pas que cela soit significatif.

Perso, j'ai une bête skill 190 mm qui fait laaaaargement le job, même si je dois me pencher sous la table pour régler hauteur et angle de coupe.

Et quand je serai grand, je ferai ça
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par bulubuluplopplop »

come d'hab les points critique ça va être les réglages:
"platitude" des table
perpendicularité de la lame à la table
Parallélisme des rainures. Et la stabilité de ces réglages dans le temps.
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par jerem »

vue le prix de ces machine je partirai sur une scie radiale n importe qu elle marque pro fera l affaire plus l achat de la scie festool TKS80 pour le delignage des planches et panneaux

ça table est large solide certe c est pas de la fonte mais ça fait tres bien le taf , elle est precise avec son guide en option malheureusement en utilisation elle est assez fluide en coupe , elle force jamais
pour un petit espace comme le mien elle est tres bien
faudra juste pensé a l equipé d un chariot a roulette car elle est lourde a deplacé , c est ce que je vais bientot entreprendre elle sera a la hauteur de mon etablie comme ça je pourrai coupé des panneaux long en s appuyant sur l etablie
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par lizo »

En toute humilité (tu es sûrement plus doué que moi sur tous les aspects bricolage/bois) je pense que tu t'eguarres.

je parle pas du fait que tu fabriques tes outils (pourquoi pas, chacun son kiffe), mais du fait que tu voulais une scie top, fonte, rainures, précision guide parallèle +++, puissante.

Franchement, si t'arrives à faire toutes les rainures de ta table d'équerre avec une précision inférieur à 0,1mm sans CNC, chapeau !

il me semble judicieux de faire le tour de l'existant en priorisant l'objectif. par exemple réfléchir a un établi basé sur la dwe 7492 et ta triton, ou le module triton sous table et guide incra (voir chaine youtuge de dag), ou une petite scie à format ras de lame comme la record power citée plus haut (ce qui peut remplacer un chariot), ou pompé la festool comme CdC.

en tout cas on veut des photos !
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par capricorne25 »

Tout d’abord, merci pour vos réponses, :D

Je vais essayer de mieux préciser mes objectifs :

Je n’ai pas vraiment un problème de place, je peux donc me permettre de faire cette table combinée de 1,90 x 1 m.

Bien sûr, pour assurer une bonne stabilité, j’utiliserai un système de roulettes escamotables et non fixes comme LeeMaker.

A l’arrière (et sur un côté si nécessaire) je compte allonger encore la profondeur de la table en y fixant avec des charnières un panneau rabattable équipé de pieds réglables en hauteur de façon à s’assurer, qu’une fois levé, il soit dans l’alignement de la table

Je n’aurai jamais le niveau d’un LeeMaker ou Izzy Swan et encore moins Matthias Wandel. Je ne vais donc pas m’attaquer à son système d’ascenseur qui est peut-être bien génial mais qui ne permet pas l’inclinaison de la lame.

Je pourrais monter ma scie circulaire portable Black & Decker de 1200W à l’envers mais sa profondeur de coupe (66mm) et sa puissance sont insuffisantes. Idem pour son inclinaison, au Pif.

Bien sûr je pourrais le faire avec mon inclinomètre mais là encore, c’est fastidieux, on ne sait pas avoir la tête et les mains à la fois au-dessus et en dessous de la table.

Je pourrai démonter ma Ryobi sur piétement à roues rétractables et l’incorporer mais sa table et les rainures et T ne sont pas terribles et le système de montée/descente et de réglage en inclinaison non plus (remarque : j’ai mesuré aujourd’hui sa hauteur de coupe, elle est de 90mm !!).

Idem pour le réglage du parallélisme de la lame (possible mais pas intuitif).

Les fonctions et les réglages associés de ma Ryobi sont moins mauvais que les scies d’entrée de gamme actuelles car elle date d’une époque où tout était moins « cheap ». Cependant ce n’est malgré tout pas suffisant.

Facilement déplaçable, je tiens également à la garder disponible pour d’autres coupes (palettes, bois de chauffage, etc.).

Fabriquer un berceau en bois offrant sécurité et précision me semble également hors de mes compétences pour l’instant.

C’est la raison pour laquelle je m’oriente vers la récupération d’un bloc de coupe entier de performances et qualités correctes (moteur, carter et système de montée-descente et d’inclinaison).

Pour répondre à FastAndDirty :

12’23’’; oui, je vois ce que tu veux dire, très bonne remarque, ça a été ma première pensée puis je me suis souvenu que je possédais ce genre de bande de plastique/silicone et que je l’avais déjà utilisée dans des circonstances un peu similaires.

Je suis à peu près sûr que fer contre fer avec une telle bande entre les deux, une pression, même légère, suffira à garantir le blocage (en plus, les surfaces de friction sont grandes).

En principe j’utiliserai des lames de 315 mais c’est bien qu’il n’y a pas une levée de bouclier et que tu me confirmes que l’autre possibilité existe.

J’ai découvert ton post sur la réalisation de « ta table multifonction à toi ». Superbe réalisation, ça force le respect. Les gens qui comme toi, partent de brics et de brocs et se lancent dans l’aventure en résolvant les problèmes au fur et à mesure ça m’épatera toujours.

Moi, je me contente de copier.

Pour répondre à bulubuluplopplop :

Effectivement.
Afin de mettre toutes les chances de mon côté, je vais commander et utiliser des rails alu T-Track style US, ceux qui sont larges (30mm) et compatibles avec les barres coulissantes réglables.

La table sera, comme LeeMaker, composée de plusieurs plateaux.
Je compte utiliser du MDF hydrofuge de 18mm pour sa planéité.

Si ce n’était pas assez rigide, je mettrais alors une double épaisseur.
Bien entendu, il serait dans ce cas nécessaire d’usiner à la défonceuse la partie destinée à accueillir la scie, la défonceuse en version toupie et, éventuellement la scie sauteuse (comme dirait FastAndDirty, « ma scie à ruban »).

Pour le parallélisme de la lame ; des rails et du guide parallèle, je compte utiliser l’astuce que j’ai vue sur je ne sais quel site : utiliser des entretoises afin de garantir le parallélisme.

Pour le réglage du parallélisme de la lame, je pense que je vais un peu ovaliser les trous qui accueilleront les vis de fixation du carter de lame. Pour éviter le déréglage après réglage et fixation, mettre de part et d’autre, des cornières équipées de vis métriques latérales assurant le blocage dans la position désirée.

Une erreur de 1/10ème de millimètre est-elle importante ?

La précision dépendra de mon (mes) chariot(s) de coupe futurs, non ?

Celui que j’ai réalisé pour ma scie sur table Ryobi ETS1825 en utilisant la méthode des 4 coupes successives avant de fixer définitivement le bord antérieur est très précis

Pour jerem et Lizo

Je comprends bien votre point de vue et je le respecte mais :

Si j’étais jeune, riche, ou, si j’étais un professionnel qui usine des panneaux 8 heures par jour, je foncerais acheter une panneauteuse à 20.000€ et je l’inscrirais aux frais généraux de l’entreprise.

Je ne perdrais pas mon temps à tenter de bricoler quelque chose qui n’en sera jamais qu’une pâle imitation.
Les Bosch bleues, Dewalt, Festool, Maffel, Milwaukee, ne sont pas dans mon budget.

Si j’additionne le prix de mes machines (scie sur table Ryobi, scie à onglet Scheppach, raboteuse dégauchisseuse HBM, Aspirateur à copeaux Scheppach, scie à chantourner Fartools, scie à ruban Power Record, Foreuse à colonne Contimac, défonceuse Triton TRA 001 plus quelques autres visseuses, foreuses, ponceuses et affuteuses), je n’arrive pas encore au prix d’une scie sur table Festool TKS80 (j’en suis même très loin) et, cette dernière, à 3640 €, est d’ailleurs 1200€ plus chère que le rêve que je ne peux m’offrir (Laguna Fusion F3 – 2425€).

Il y a deux ou 3 semaines, je suis allé dans un magasin spécialisé et ce que j’y ai vu m’a laissé perplexe :

- Une scie sur table Maffel ERIKA 85Ec (hauteur de coupe de 85mm) à un peu plus de 3000€
- Une Festool CS70 EB Precisio (hauteur de coupe de seulement 70mm) à 2960€ hors TVA (3581€ TVAC)

Le guide latéral de la prestigieuse Mafell, serré, bougeait d’au moins 1cm à son extrémité en poussant sans trop forcer avec le bout de l’index

La table en alu de la Festool n’est pas lisse et le guide latéral se déplace par à-coups. Le guide d’onglet ne touche pas la table à son extrémité (3 à 4 mm de jeu).

Ces machines sont certainement excellentes mais plus pour des chantiers dans le bâtiment.
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par FastAndDirty »

Salut,

Quelques remarques.

J'ai vite abandonné la sauteuse sous table. J'ai maintenant une vrai scie à ruban, c'est ma deuxième, moins petite que la précédente, mais 1 million de fois mieux que la scie sauteuse.

Attention si ton plan de travail est en plusieurs panneaux : un petit jeu et tout est déréglé, c'est un pb récurrent que j'ai rencontré sur les premières versions de mon combiné DIY, qui m'a poussé à avoir un seul plan de travail entier et référencer mon guide parallèle dessus.
C'est la grosse qualité de mon montage (à mes yeux) : le guide parallèle est parfaitement parallèle à tous les coups sauf en cas démontage/remontage (très rare) de la scie. Le réglage est simplissime.
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par lizo »

ok, impératif financier, je comprends mieux.

voici ce dont je parlais, peut-être des idées à prendre (y a plusieurs vidéos)

https://youtu.be/dAlSCFDAYLI
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par capricorne25 »

FastAndDirty

Merci pour l’information. Tu as raison, c’est un risque. :-)marteau

Je pensais aussi au départ n’utiliser qu’un seul panneau et usiner à la défonceuse les gorges destinées à accueillir les rails en alu.

J’ai déjà un panneau MDF hydrofuge de 2,4m sur 1,20m en 18mm d’épaisseur.

Ma seule inquiétude est qu’il faut défoncer sur une profondeur de 12,8mm (c’est l’épaisseur du rail).

A ces endroits, le panneau perdra en rigidité car l’épaisseur restante ne sera plus que de 18 – 12,8 = 5,2 mm. :-(mur

Bien sûr, ces endroits correspondront à des longerons en bois du bâti. Il y a donc intérêt à ce que ce bâti ne soit pas de travers sinon la tension au vissage gauchira le panneau.

Ou alors, travailler avec une plus grosse épaisseur (1 panneau plus épais ou deux panneaux de 18mm superposés). :roll:


lizo

Merci également, j’ai visionné la vidéo du lien, demain je regarderai les autres parties.

Ce n’est pas seulement une question d’argent sur un compte en banque mais bien le fait que ce serait un peu indécent de me payer des machines de ce prix pour un hobby alors que mon épouse aimerait investir dans une nouvelle cuisine depuis un certain temps.

Elle fait mieux la cuisine que moi je ne travaille le bois. ;) :lol:
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par lizo »

tu peux faire une cuisine avec une scie sur table, mais pas l'inverse 😝
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Re: scie sur table à l'américaine

Message par capricorne25 »

Tu as tout à fait raison lizo :D

mais je vais reprendre une phrase de FastAndDirty dans un des sujets qu’il a traité (ma table multifonction à moi) et qui traduit merveilleusement ce à quoi beaucoup d’entre nous sont confrontés ;) :

Commentaire de Madame "bon c'est bien, mais quand est-ce que je l'aurais ma bibliothèque ?".

Ma réponse est restée très vague, je dois d'abord maîtriser (rien que le mot me fait rire) les assemblages à queue droite, et pour ça, j'ai besoin d'avoir un guide d'onglet digne de ce nom. »
.


Et, une chose est certaine, je n’ai pas encore le niveau de FastAndDirty et le mot "maîtriser" me fait rire.....aux larmes :lol:
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