Choix de fraises pour débuter

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

Myghalloween
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Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum (je vous lis depuis un moment quand même), j'arrive tout juste pour la saison des fraises, et ça tombe bien, je viens d'avoir une défonceuse, mais sans fraise !
Pas très grave vu qu'il parait qu'il est plus judicieux d'acheter ses fraises au fur et à mesure des projets...
D'après vous les bonnes fraises durables c'est CMT Orange ou Festool. Est-ce qu'il y a quelque chose pour les départager, à part la couleur ? Qualité, prix, facilité à trouver, affutage... ?
Quelles sont les 4/5 premières fraises à acheter pour bricoler un peu et quelle diamètre (j'ai une Festool OF1400 qui prend le 8 et 12mm d'origine apparemment) ?
A savoir que j'ai quelques rainures à faire sous des portes ou pour des assemblages, des assemblages par tourillon et des perçages profonds (quelques centimètres, c'est pas non plus du forage^^) entre 8 et 16mm principalement. Je prévois rapidement la fabrication de boite spécifique pour des outils ou autres babioles, je me pose donc la question de la queue d’aronde, mais il y a peut être une alternative ?

Donc là comme ça je dirai :
- 1 fraise à rainurer sur chant (avec roulement) de 3mm ? Je pourrai toujours faire du 5 ou du 10 en plusieurs passes.
- 1 fraise à rainurer à plat de 3mm ?
- 1 fraise costaud pour défoncer diverses formes ? (peut être possible de faire d'une pierre deux coups avec les fraises de perçage ?)
- 1 fraise à tourillons ?
- Différentes fraises pour percer droit en profondeur de 8 à 16mm ?
- 1 fraise à queue d'aronde ?
- Des fraises standards pour ferrures d'assemblages (porte de placard, plan de travail...)

Bon ça fait plus de 4 ou 5, mais au moins je pourrais voir venir ^^
ça fait beaucoup de questions pour un premier post... A vous pour les conseils ;)

Myg'
hesus
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par hesus »

Bonjour,

Niveau différence de qualité entre festool et CMT... je ne sais pas, ce sont 2 très bonnes marque (j'ai les 2), là il faut surtout regarder le prix.

Pour le choix, comme tu dis, tu achètes en fonction des projets au détail. C'est une très bonne méthode.

Pour ce qui est du perçage droit en profondeur il existe des fraises dédié à ça. Perso j'ai pris les forets à percer (pour défonceuse) de chez festool car il y a une pointe de centrage en plus, c'est pratique.

Pour des boites, tu peux commencer par des queues droite avant les arondes pour prendre la main, il existe aussi des fraise spécifique comme les fraises à joint à 45° mais il faut le faire sous table.
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

Je veux bien un lien vers les différentes fraises à percer pour être sûr. Au passage, les fraises à l'unité sont vendues en vrac ou dans une petite boite qui permet de les garder protégées ?
Tu préconises quel diamètre de pince ?
A fraise identique, les prix sont meilleurs chez CMT ou Festool ?
C'est quoi une queue droite ? Pour les boites j'aimerais connaitre les avantages de l'assemblage à queue plutôt que tourillon ? Esthétiquement c'est pas très beau la queue d'aronde...
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par hesus »

Voici un exemple de fraise tourillon :
https://www.festool.fr/accessoires/4910 ... -s8-d530-z

C'est prévu pour percer droit seulement.

Toutes les fraises que j'ai commandé chez festool ou CMT sont vendu en boite plastique qui les protègent bien. Pour le diamètre de pince il dépendra des fraises, je dirai que j'ai le 3/4 de mes fraises en diamètre 8 et le reste en 12 (ce sont des fraises pour des gros travaux et une partie a utiliser sous table).

Pour la queue droite voici un exemple, là il n'est pas fait à la défonceuse mais il existe des vidéos montrant comment réaliser des gabarits pour défonceuse :
https://www.youtube.com/watch?v=KP8XGuvS_XA
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Copeau Cabana
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Copeau Cabana »

Surtout, pas de fraises au rabais d'origine chinoise, c'est la garantie d'un boulot plus qu'approximatif et même dangereux…
Quant au fait de ne pas trouver esthétiques les queues d'aronde, tu prends des risques à dire ça sur un forum d'amateurs en menuiserie et ébénisterie… :lol: :lol: :lol:
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par lamouette »

bien pour ta peine, moi je n'aime pas les tourillons, na ! :mrgreen:
Pour les rainures il vaut mieux des fraises à plat, des fraises disques , c'est ajustable et ça travaille mieux.
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

Copeau Cabana a écrit : 29 avr. 2021, 21:03 Surtout, pas de fraises au rabais d'origine chinoise, c'est la garantie d'un boulot plus qu'approximatif et même dangereux…
Quant au fait de ne pas trouver esthétiques les queues d'aronde, tu prends des risques à dire ça sur un forum d'amateurs en menuiserie et ébénisterie… :lol: :lol: :lol:
J'ai pas l'intention de prendre des chinoiseries... à part du japonais, mais là il ne faut pas confondre avec le chinois !
Oui j'assume, je trouve que la queue d'aronde donne un coté damier sur les tranches et je dirais que ce n'est pas à mon gout. Je la trouve jolie quand c'est défoncé sur l'angle, et donc symétrique, mais c'est à cause de mon coté cartésien ^^
lamouette a écrit : 29 avr. 2021, 21:07 Pour les rainures il vaut mieux des fraises à plat, des fraises disques , c'est ajustable et ça travaille mieux.
Je ne sais pas ce qu'est une fraise à plat ou une fraise disque donc je comprends pas ton message :/
Peux tu préciser et éventuellement illustrer ?
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par lamouette »

tu parles de fraise à rainurer à plat de 3mm dans ton 1er message , j'utilise la même formulation pour se comprendre.
fraises multidisques réglables :
https://www.cmtorangetools.com/it-it/fr ... foro-45deg
Il existe des kits avec plusieurs disques ainsi que des cales d'épaisseurs diverses j'usqu' à 1/10 , peut être même 5/100 , c'est important pour bien faire un jeu précis.
Image
https://www.cmtorangetools.com/it-it/fr ... e-laterali

ca sera mieux en queue de 12 , CMT 900.506.11
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

Ah ok. Ce que tu appelles fraise à disque c'est ce que j'appelle fraise à rainurer sur chant avec le fameux roulement. C'est ce qui me semble le mieux pour des chant de panneaux. Je me vois mal avec la defonceuse en equilibre sur le chant, même avec un guide ça doit pas être simple.
Donc dans ton message tu indiques qu'il vaut mieux des fraises à plats, des fraises à disques pour rainurer... soit je comprends pas, soit il manque un mot... il vaut mieux que quoi ?
Ça semble bien les disques interchangeables ! Ils font ça Festool ?
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par lamouette »

c'est toi qui a parlé de fraise à plat , oublies le terme, ça sera plus simple d'utiliser les vrais car il y a un quiproquo.
Pour ce qui est des fraises à disque c'est en effet bien plus pratique mais c'est quasi indispensable de mettre la défonceuse sous table.
Donc sur chant et sous table pour les chants pour les fraises à disques et pour le reste dans ce que tu cites comme fonction à part la fraise à queue d'arondes tu fais le boulot avec le même type de fraise.
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

C'est vrai qu'il vaut mieux avoir le même langage pour se comprendre ^^Je suis en train de regarder sur le site de Festool et CMT pour me familiariser avec le nom des fraises...

J'ai l'impression que Festool ne fait pas de fraise à disque (en tout cas pas pour la OF1400), et j'ai aussi l'impression que CMT innove plus et a beaucoup plus de choix de fraise ? Vous confirmez ?
Quels sont les avantages et inconvénients des plaquettes sur une fraise ? Durée de vie ? Idem pour les fraises hélicoïdales.
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par woodpecker54 »

Si tu es intéressé par les fraises CMT, ne rates pas ce bon plan.
L'ignorance engendre plus souvent la confiance en soi que ne le fait la connaissance - Charles Darwin

Ma dernière réalisation : la draisienne de Timothée

Mes réalisations en cours : Pergola à lames orientables / Légumier
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par lamouette »

les fraises à plaquette , je trouve ça super, bien précis , durable ... mais c'est fait pour un minimum de diamètre pour pouvoir caser les plaquettes sur le support.
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par bemo »

lamouette a écrit : 29 avr. 2021, 21:41 tu parles de fraise à rainurer à plat de 3mm dans ton 1er message , j'utilise la même formulation pour se comprendre.
fraises multidisques réglables :
https://www.cmtorangetools.com/it-it/fr ... foro-45deg
Il existe des kits avec plusieurs disques ainsi que des cales d'épaisseurs diverses j'usqu' à 1/10 , peut être même 5/100 , c'est important pour bien faire un jeu précis.
Image
https://www.cmtorangetools.com/it-it/fr ... e-laterali

ca sera mieux en queue de 12 , CMT 900.506.11
Finalement j'ai acheté ça avant même d'être sur le forum et donc c'était plutôt un bon achat. Elles sont déjà montées pour apparemment travailler un champ de 20mm avec rainure languette de 5mm et un jeu semble t il.
Mais encore jamais utilisé.
Et en plus, pas sûr du tout de la qualité.
IMG_20210430_164324-01.jpeg
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Ollaren »

Myghalloween a écrit : 30 avr. 2021, 11:05 C'est vrai qu'il vaut mieux avoir le même langage pour se comprendre ^^Je suis en train de regarder sur le site de Festool et CMT pour me familiariser avec le nom des fraises...

J'ai l'impression que Festool ne fait pas de fraise à disque (en tout cas pas pour la OF1400), et j'ai aussi l'impression que CMT innove plus et a beaucoup plus de choix de fraise ? Vous confirmez ?
Quels sont les avantages et inconvénients des plaquettes sur une fraise ? Durée de vie ? Idem pour les fraises hélicoïdales.

Les fraises à plaquettes carbure se desaffuteront (beaucoup) moins vite que des fraises HSS sur certains bois (et autres panneaux), cela étant dit, un vilain choc et c'est un bel éclat et donc de fortes chances d'envoyer la fraise au recyclage :mrgreen: ).
Les fraises hélicoïdales c'est surtout l'effort de coupe plus faible qu'une fraise droite et l’évacuation des copeaux sera bien meilleure.
Une fraise droite au carbure se réaffute très facilement, ce ne sera pas la même chose pour une hélicoïdale.

C'est surtout que CMT est spécialisé là dedans, contrairement à Festool.

bemo a écrit : 30 avr. 2021, 16:49
lamouette a écrit : 29 avr. 2021, 21:41 tu parles de fraise à rainurer à plat de 3mm dans ton 1er message , j'utilise la même formulation pour se comprendre.
fraises multidisques réglables :
https://www.cmtorangetools.com/it-it/fr ... foro-45deg
Il existe des kits avec plusieurs disques ainsi que des cales d'épaisseurs diverses j'usqu' à 1/10 , peut être même 5/100 , c'est important pour bien faire un jeu précis.
https://www.cmtorangetools.com/media/im ... 00.506.jpg
https://www.cmtorangetools.com/it-it/fr ... e-laterali

ca sera mieux en queue de 12 , CMT 900.506.11
Finalement j'ai acheté ça avant même d'être sur le forum et donc c'était plutôt un bon achat. Elles sont déjà montées pour apparemment travailler un champ de 20mm avec rainure languette de 5mm et un jeu semble t il.
Mais encore jamais utilisé.
Et en plus, pas sûr du tout de la qualité.
IMG_20210430_164324-01.jpeg
Ce ne sont pas de mauvaises fraises en soit, il y a pas mal de fraises "chinoises" de bonnes factures où on en a pour son argent (les sujets ne manquent pas).
Par contre le carbure utilisé est de moins bonne qualité, ainsi que la taille de/des pastilles qui sera/ont bien moins conséquent/s.
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par lamouette »

je parlais de fraises à plaquettes amovibles;)
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par hesus »

Pour donner un historique d'achat, ça peut t'aider sur les marques.

Quand j'ai acheté ma 1ere défonceuse, j'ai pris une petite boite de fraise en GSB... on débute, on ne sait pas (et j'avais eu la chance de lire dans un bois+ qu'il ne fallait pas acheter de grosse boite de fraises). Au final les fraises se sont vite désaffectées, j'ai toujours la boite pour quelques fraises que j'utilise très rarement.
Vu la mauvaise qualité des fraises de GSB, j'ai ensuite acheté quelques HMD (ça n'existe plus) et elles ont bien mieux tenues.

Ensuite j'ai pris une défonceuse festool et du coup quelques fraises de la marque. Très bonne qualité mais quand même cher et c'est assez limité en choix.

Depuis je suis passé à CMT, la gamme proposé est beaucoup plus large et une excellente qualité. Maintenant je n'achètes plus que cette marque, je ne regarde même pas ailleurs.
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Copeau Cabana
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Copeau Cabana »

J'ai acheté des Fish à 3 coupes, c'est plutôt accessible en prix et ça travaille vraiment bien !
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Myghalloween
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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

hesus a écrit : 30 avr. 2021, 18:27 Pour donner un historique d'achat, ça peut t'aider sur les marques.

Quand j'ai acheté ma 1ere défonceuse, j'ai pris une petite boite de fraise en GSB... on débute, on ne sait pas (et j'avais eu la chance de lire dans un bois+ qu'il ne fallait pas acheter de grosse boite de fraises). Au final les fraises se sont vite désaffectées, j'ai toujours la boite pour quelques fraises que j'utilise très rarement.
Vu la mauvaise qualité des fraises de GSB, j'ai ensuite acheté quelques HMD (ça n'existe plus) et elles ont bien mieux tenues.

Ensuite j'ai pris une défonceuse festool et du coup quelques fraises de la marque. Très bonne qualité mais quand même cher et c'est assez limité en choix.

Depuis je suis passé à CMT, la gamme proposé est beaucoup plus large et une excellente qualité. Maintenant je n'achètes plus que cette marque, je ne regarde même pas ailleurs.
Effectivement, ton témoignage me conforte dans l'idée que CMT fait de la qualité au moins égale à Festool en ce qui concerne les fraises, et propose une gamme vraiment large avec quelques innovations plus intéressantes.
Je vais donc me tourner vers eux, et comme j'aime pas avoir trop de marques différentes, je pense que je vais aussi me fournir en lames de scies et peut être en scies cloches, mais pour le moment je n'ai pas de retour sur le fil des scies cloches où visiblement on parle surtout de Lenox (encore les américains ^^). Si tu as une expérience sur les cloches CMT je suis preneur...

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Re: Choix de fraises pour débuter

Message par Myghalloween »

woodpecker54 a écrit : 30 avr. 2021, 15:30 Si tu es intéressé par les fraises CMT, ne rates pas ce bon plan.
Je jette un oeil merci !
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