Au clair de la lune, un arbre poussait.

[Copeau Cabana]

Oui, et en plus il y a "les Textes" !!!
Un peu comme "si c'est écrit dans le journal alors c'est vrai"…

[Artzain]

Je ne sais pas le montrer, je ne sais pas l'expliquer, mais je suis sûr que ça existe... C'est la définition d'une religion, non?

Ou la définition de l'Esprit Humain.

[Tamilhaz]

Le mythe du Progrès, comme quoi le progrès humain passerait obligatoirement par le progrès technologique, progrès technologique qui confère à la science ses lettres de noblesse.
M'étonne toujours que cette acceptabilité soit si peu questionnée...

[Zoom]

Je ne sais pas le montrer, je ne sais pas l'expliquer, mais je suis sûr que ça existe... C'est la définition d'une religion, non?

Tu vas trop vite en besogne. Tu aimes bien les raccourcis, non ?

Désolé, moi je les aime un peu moins. Je dirai donc :

Ce n'est pas parce que je ne sais pas le montrer que personne ne sait le montrer.
Ce n'est pas parce que je ne sais pas le prouver que personne ne sait le prouver.
Je suis sûr que ça existe au moins dans l'idée, et j'aimerais savoir si ça existe aussi dans les faits.

Eh oui....

[hesus]

Le progrès technologique découle aussi de la science, sans elle il n'y en aurait pas.

Après je ne vois pas comment le progrès humain pourrait se passer de science. Dans ce cas il ne peut y avoir de progrès, mais ce pose aussi la problématique de l'instrumentalisation du progrès à des fin d'enrichissement et d'inégalité.
Le progrès technologique est en soi bon pour l'humain, mais si la politique qui va avec les basé sur des règles d'avancées sociale... ce qui est loin d'être le cas. Pour moi la problématique est surtout politique et sociétale plutôt que le progrès en soi.

Si on prend l'exemple de plusieurs domaine de science, je doute qu'on puisse dire que les progrès de la vaccination, du soin, des IRM, etc... soit néfaste pour l'humain. Par contre la politique de privatisation, de budget d'austérité sur le système de santé lui est préjudiciable au progrès humain.

[Zoom]

La science et le progrès c'est un peu comme une bagnole : le moteur entraine les roues quand ça accélère, et si ça ralentit c'est les roues qui entrainent le moteur.
Et durant tout ce temps là, bah ça avance.

Malheureusement, pas toujours dans la meilleure direction.

[lamouette]

Le mythe du Progrès, comme quoi le progrès humain passerait obligatoirement par le progrès technologique, progrès technologique qui confère à la science ses lettres de noblesse.
M'étonne toujours que cette acceptabilité soit si peu questionnée...

+1
Un progrès qui mène à une forme de confort pour une partie de la population mondiale mais aussi à notre perte, à la perte de millions d'éspèces végétales et animales , à des maladies psychologiques, à des problèmes sociaux en société et en famille,à l'augmentation des écarts de richesse, au pillage des ressources , mais aussi à une diminution d'autres forme de confort , l'eau polluée chimiquement partout, l'air , le soleil qui nous grille la peau, des maladies émergentes....
Mais on appelle ça progrès quand même
Le progrès et la science, oui c'est potentiellement bon, mais qui finance la recherche et décide de l'orientation de la science?

[Zoom]

Eh oui, pas toujours dans la meilleure direction.

Le problème semble se situer dans la définition qu'on donne au progrès. Passablement différente du point de vue de l'industriel, de l'utilisateur, du non utilisateur...

[lamouette]

la meilleure direction est celle qui paye

[Zoom]

J'aurais cru que la meilleure définition fut celle "qui épargne la peine" en utilisant tous les sens du petit larousse et du gros robert pour le mot peine.

[lamouette]

la vision de progrès est toujours à court terme, on veut un confort pour un but précis sans penser aux conséquences.

[xmax]

le problème de l’être humain est que moins il travaille et plus il réfléchit, plus il réfléchit et plus il s’abêtit..
z'avez pas du faire beaucoup de copeaux ces derniers temps

[lamouette]

elle très bonne celle là et tellement vraie.
Non je ne fais plus beaucoup de copeaux.

[Zoom]

Il arrive de limer / raboter sans que ça fasse de copeaux, aussi, hein.

Ok je sors.

[lamouette]

et tu rentres

[PandaInHawaii]

Malgré que le progrès technologique n’ait jamais atteint de tels sommets, j’ai aussi cette sensation qu’on a jamais été aussi dégénérés, et moi le premier.
Le vrai progrès, je le vois plutôt (ou je l’imagine) dans certaines sociétés primitives, qui avaient réussi à trouver un équilibre entre le confort et le respect de la vie. Dans ces tribus qui se servaient des richesses de la terre pour se nourrir, se soigner, se vêtir et se loger mais en harmonie avec cette terre. Sans prendre plus qu’elles ne rendaient. Sans vivre à crédit.
Des gens qui vivaient encore en harmonie avec la nature. Ils n’étaient pas dénués de science, mais c’était une science vivante, sensitive, incarnée et non intellectualisée.

[lamouette]

la science n'est pas faite pour l'homme, il est trop con pour la maitriser.

[Tamilhaz]

Sur la critique du progrès, voir Christopher Lasch, auteur peu connu de par chez nous qui a pas mal contribué à m'ouvrir les yeux à un moment :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/201 ... rtueux.php Ce doit être la première fois que je met un lien sur un article de ce genre de site.

Extrait : "Ainsi, tout comme le travailleur de l'industrie a été resocialisé pour que la belle ouvrage n'existe plus dans sa conscience, pour qu'il perde de vue le rapport entre la tâche qu'il accomplit dans le processus de production et le résultat final et n'ait plus à se soucier que du regard du contremaître ou des moyens d'enregistrement de plus en plus sophistiqués de sa performance, l'individu contemporain est exproprié de sa capacité à faire usage de ses sens pour trouver la moindre cohérence au monde qui l'entoure."

[Zoom]

Seriez vous en train de suggérer que l'homme est un virus pour la planète ?

[Tamilhaz]

Pas vraiment. Il y a des rapports de force. Le projet d'émancipation des lumières est perverti car les représentations tendant vers une autonomie individuelle et collective sont travesties, en particulier par les lobbies du communicationnel et de la "publicité". A cela, il faut ajouter la trahison des "élites"...