Au clair de la lune, un arbre poussait.

[Zoom]

Je croyais que, plus que l'abattage en lui-même, la densité du bois utilisé pour les stradivarius était à la source de leur différence.

[hesus]

Voici un lien qui en parle. Ils parlent d'une période de refroidissement à cette époque qui a eu un impact sur la densité du bois, mais n'ont pas fait de lien avec la sonorité :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Instrumen ... %C3%A9riel

[lamouette]

Je croyais que, plus que l'abattage en lui-même, la densité du bois utilisé pour les stradivarius était à la source de leur différence.

déjà les Stradivarius sont de très vieux violons , on ne sait pas la sonorité qu'ils avaient à l'époque , comment comparer? Ils sont souvent restaurés aussi . Des luthiers m'ont dit qu'ils trouvaient plus probable que ce soit surtout une question de lutherie, de savoir faire . Un élève dans une école de facture et lutherie m'a reporté d'avoir reçu cette info aussi.
Une pièce bien faite qui sonne bien, ça ne se voit pas forcément à l'oeil nu, il y a les combines et les tours de main , beaucoup de travail et d'exploration aussi.

[Zoom]

De la page wiki j'ai noté qu'un néerlandais avait redonné à un de ces violons sa configuration baroque. Est-ce à dire que certains ont été modernisés ? ça pourrait expliquer l'indécision dans les écoutes qui opposent ces violons à d'autres modernes.

Après, moderne c'est quoi ?

J'ai une dame une fois sur une brocante qui m'avait vendu une pendule à quartz en la qualifiant de très ancienne, parce qu'elle avait (sic) bien trente ans.

C'est délicat de faire la part des choses quand, d'un vocabulaire commun, chacun a sa propre définition pour les mots importants.

Du coup qu'est-ce que les anciens ont bien pu vouloir nous dire concernant l'abattage des arbres ?

Et la question à deux sesterces : combien de temps à t'il fallu à la lutherie pour que la modernisation des outils, processus de fabrication, ou dieu sait quoi d'autre, permette d'égaler en résultat ce que fit Antonio Stradivari en son époque ? Car c'est peut-être ça qui fait qu'on n'en distingue pas la différence avec des instruments plus modernes : les élèves ont égalé le maître.

[lamouette]

le violon baroque a un manche parallèle à la caisse , le moderne à un angle. Ce n'est pas du tout la même sonorité non plus.
Je ne savais pas que des violons avaient été modernisés, les clavecins oui , à la pelle , ça s’appelait un ravalement

[hesus]

Avant ça il faudrait déjà vérifier l'hypothèse de l'instrument exceptionnel en dehors du temps. Quel part de réalité et de mythe dans ce nom et ses violons.

Comme tu le soulignes bien, le son est tellement subjectif et lié à une époque. Je ne doute pas qu'à son époque, par rapport aux autres luthiers il devait avoir un savoir faire... Tout comme aujourd'hui tous les luthiers ne se valent pas.

Après entre le mythe, la réalité, l'impact de la collection aussi qui vient s'en mêler.... je pense qu'il y a aussi une importance économique d'entretenir le mythe pour l'intérêt des collectionneurs.

Perso je serai incapable de répondre à tout ça.

[lamouette]

les Stradivarius étaient surement unique en leur temps mais il ont été produits aussi énormement . En effet la qualité de son de l'instrument est subjective mais il faut aussi la considérer dans une salle de concert au milieu des autres instruments , pas dans un hotel comme pour le test à l'aveugle en question et ce son n'est pas le même que ce qu'entend le violoniste et ne lui est pas destiné.
Ce fameux test a été contesté par d'autres musiciens.

[Zoom]

Le Gould si je comprend bien a été modifié, c'est ce que le fiche wiki semble vouloir laisser croire, "pour lui redonner une configuration baroque" etc.

Si tel est bien le cas, redonner veut dire qu'elle avait été perdue, ainsi il faudrait comprendre que l'instrument a été modifié au moins deux fois.

[Zoom]

Ah ça, je confirme : l'endroit où on le joue est pour beaucoup !

Déjà que dans une même pièce tous les endroits ne sont pas égaux.

[lamouette]

redonner peut vouloir dire immiter , on dit bien redonner un look rétro

[Zoom]

Je ne peux pas te répondre, je n'en sais pas plus que ce que je comprends de wiki.

Mais en même temps, au su des explications que tu me donnes, j'ai l'impression que c'est une modification assez lourde. ça me parait d'autant curieux.

[lamouette]

j'ai quand même du mal à y croire , même la forme de la caisse et les dimensions sont différentes.

[Eataine]

Petit challenge pour Eataine :

SVP, prouvez moi que la nuit existe.

OK, qu'appelles-tu la nuit?

[Eataine]

les Stradivarius étaient surement unique en leur temps mais il ont été produits aussi énormement . En effet la qualité de son de l'instrument est subjective mais il faut aussi la considérer dans une salle de concert au milieu des autres instruments , pas dans un hotel comme pour le test à l'aveugle en question et ce son n'est pas le même que ce qu'entend le violoniste et ne lui est pas destiné.
Ce fameux test a été contesté par d'autres musiciens.

Déjà ça s'est déroulé dans un auditorium parisien pour 55 auditeurs et dans une salle de concert pour 82 autres. Personne ne parle d’hôtel. Et le test à eu lieu avec le violon solo d'une part et avec le violon et orchestre d'autre part. Et il y avait 9 paires de violons en tout: 9 Stradivarius et 9 violons "modernes"... Et les résultats de l'étude ont également montré, en plus du fait que le son des violons modernes étaient préférés, que les violonistes n'ont pas pu différencier les violons modernes des Stradivarius...

Mais bon, Monsieur Lamouette est sans doute meilleur spécialiste des violons que les personnes qui ont réalisé cette étude...

[lamouette]

alors si Le Monde dit aussi nimporte quoi....
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html
On ne doit pas parler du même test car il y en a eu plusieurs, ça semble être une marotte de scientifique de s'amuser à descendre les Stadivarius.

"LA POLÉMIQUE N'EST PAS CLOSE
"Car là était l'enjeu essentiel, différencier instruments anciens et modernes. Installés dans une chambre d'hôtel, les musiciens ont ainsi subi deux épreuves".......
.................

Ce n'est pas la première fois que des études relativisent le culte voué à la lutherie ancienne. Sauf qu'habituellement, les tests à l'aveugle étaient pratiqués sur les auditeurs. Arriver à la même conclusion auprès des musiciens eux-mêmes a laissé les intéressés pantois, comme le montre le témoignage d'un des participants sur le site Artsjournal.com.

Mais la polémique n'est pas close. Depuis la publication des résultats dans les comptes rendus de l'Académie des sciences américaines, le 2 janvier, plusieurs virtuoses ont mis en cause l'expérience. Un violon d'exception ne se juge pas dans une chambre d'hôtel, affirment les uns. Il faut plus de quelques minutes pour dompter de telles merveilles, assurent les autres. Pour Claudia Fritz, en tout cas, inutile désormais de chercher la magie des stradivarius dans le bois, la colle ou le vernis employés par le luthier italien. Comme elle l'a déclaré au New York Times, "le secret est dans la tête des violonistes"."

[Eataine]

2017

https://blog.allegromusique.fr/le-mythe ... radivarius

[Zoom]

Moi qui croyais naïvement que c'était une habitude toute hexagonale de dénigrer l'ancien au profit du neuf...

Ah bah si, c'est une étude française que celle présentée.
Donc ça continue encore et encore.

Quand on veut des pièces détachées pour de l'ancien, habituellement il suffit de traverser la manche. Vous le savez tous avec les outils anciens pour le bois.

UK :
Une mèche pour votre lampe ou votre poêle à pétrole ? On a
Un joint pour votre gazinière des 70's ? On a. Chez vous aussi, mais c'est le double.
etc etc etc
FR :
Un....... ? oh bah ça se fait plus ça ma bonne dame, ou très cher, venu de très loin, assemblé par une nuit de pleine lune sur le ventre d'une vierge scandinave rousse à pois bleus. Mais regardez notre nouveau modèle, si mieux et tellement meilleur...

Il est temps que ça change, mais cela changera t'il ?

[lamouette]

mais il y a eu encore d'autres test au Stradivarius car j'ai lu ça il y a bien plus longtemps que 2014 et 2017

[Phelix]

La nuit, ce que l'on appel généralement la nuit....

[hesus]

Donc tu parles de cette définition ?
"Obscurité dans laquelle se trouve plongée la surface de la Terre qui ne reçoit plus, à cause de sa position par rapport au soleil, de lumière solaire." (source CNRTL I.A.1.)