Plateau circulaire qui se fend

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nepthys
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Plateau circulaire qui se fend

Message par nepthys »

Bonsoir,

Je sollicite vos conseils pour un projet en cours qui dégénère.
Le but est d'avoir une table ronde (diamètre 130cm) en hêtre épaisse de 4,5cm avec un support de piétement en acier encastré (2 cm d'épaisseur).

Après avoir lu différents sujets j'ai opté pour des doubles languettes arrêtées 8cm avant le bord du cercle (afin d'avoir de la marge si je souhaite diminuer le cercle en cas d'erreur ou si le rendu est trop grand).
1.jpg
Collage en plusieurs temps à la colle vinylique
8.jpg
9.jpg
Puis réalisation du cercle à la défonceuse
7.jpg
2.jpg
Puis défonçage pour encastrer le support de piétement
3.jpg
4.jpg
En transportant la table pour la présenter sur le pied, sous les contraintes de poids, les extrémités des collages se sont fendus.
Seule l'extrémité collée bord à bord est fendue, Le trait horizontal correspond au début de l'assemblage à languette, cela semble bien tenir.
6.jpg
6.jpg (45.39 Kio) Consulté 837 fois
Auriez-vous un conseil pour rattraper le coup ? Ou stabiliser la situation ?
J'ai tenté de recoller avec de la colle vinylique mais elle semble mal s'infiltrer et le serrage (pas facile car la table est ronde) prend mal.

Auriez-vous des idées à tenter ?
Si je pouvais éviter les papillons, étant débutant, ce serait préférable.

Première fois avec du hêtre qui semble être plus capricieux que le chêne.

Merci pour votre aide.
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Tamilhaz
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par Tamilhaz »

Bonjour.
L'encastrement du piétement ne me semble pas être une bonne idée. Le bois est un matériau vivant qui se rétracte et se contracte en fonction de l'humidité de l'air. Le contraindre l'amène à se fendre.
nepthys
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par nepthys »

Bien noté, je vais peux ajouter un peu plus de jeu pour laisser le bois se dilater, il y 2mm de chaque côté pour le moment.
En ce qui concerne le souci d'extrémité, une idée ?
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Jipeka
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par Jipeka »

Si tu as fait le collage comme sur la photo, je dirais que rajouter des serre-joints aurait été mieux je pense (mais quelqu'un de plus spécialisé pourrait le confirmer ?)
A quoi te serve les deux serres joints sur le côté ?
Tu as bien laisser 24 de séchages ?

On m'a toujours dit que la colle blanche etait plus solide que le bois, et que s'il devait fendre ce ne serait pas sur le joint, et j'ai aussi lu qu'il ne fallait pas serrer comme un ogre sous peine de chasser toute la colle du joint :mrgreen: JC'est des on-dit, donc à prendre avec des pincettes, mais je dirais prochaine fois, plus de serre joint, moins de serrage !...

Edit : Sur ta photo, on voit que tu as encollés les deux champs avant serrage. Pöur la colle blanche on n'encolle qu'une seule face

Sinon je dirais de couper une fine lamelle de hêtre, l'insérer a la colle blanche et rabot/poncage apres
Dernière modification par Jipeka le 06 juin 2021, 22:50, modifié 1 fois.
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nepthys
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par nepthys »

Le plateau fait 140, en laissant 10cm sur les côtes j’ai 40cm entre chaque serre-joint, ce n’est pas assez ?
Je vais étudier l’idée de la lamelle, j’ai peur que cela fasse levier pour empirer la chose.
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Jipeka
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par Jipeka »

nepthys a écrit : 06 juin 2021, 22:49 Le plateau fait 140, en laissant 10cm sur les côtes j’ai 40cm entre chaque serre-joint, ce n’est pas assez ?
Je vais étudier l’idée de la lamelle, j’ai peur que cela fasse levier pour empirer la chose.
Je ne suis pas pro, et je fais a l'intuition... Si j'avais été a ta place j'aurais rajouter quelques serres joints, par précaution en tous cas, mais comme dit précedemment, je suis débutant et peut être je me trompe

Pour le flippot (la fine lamelle), je l'aurais enfonce très légérement, sans forcer... de tout facon, a part recouper et recommencer je n'ai pas d'autre solution
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par lamouette »

Bonjour
non les serres joints n'ont pas grand chose à voir là dedans, ne croyez pas que vous allez pourvoir contraindre un plateau aussi épais surtout en bout.
De toute façon il ne faut pas créer de contrainte au collage pour rattraper d'éventuels défauts de corroyage , ça finira par du gondolage ou la rupture.
Regardes bien , la rupture ne s'est pas faite au collage mais à coté et en biais. Mets une feuille sur ton écran, suis le trait de collage et tu verra que ça part en biais au bout , sur 1mm environ , ça a cassé à coté du collage.
La raison de la fente c'est peut être de ne pas avoir pris assez de marge en longueur , il ne faut pas utiliser le bout de plateau brut. Sinon c'est que le bois n'est pas assez sec et bien sûr il sèche plus vite aux extrémités , ça rétracte et crac!
Comme dit Tamilhaz, le support encastré n'est pas une très bonne idée mais je ne pense pas que ce soit la cause, pas à cet endroit.
Pour moi ce bois n'est pas sec ou séché trop vite , a peut être subit un changement de milieu trop brutal.
Avoir arrêté les languettes si loin du bord n'était peut être pas la bonne idée.
Dernière modification par lamouette le 07 juin 2021, 03:41, modifié 4 fois.
lamouette
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par lamouette »

Jipeka a écrit : 06 juin 2021, 22:45 Si tu as fait le collage comme sur la photo, je dirais que rajouter des serre-joints aurait été mieux je pense (mais quelqu'un de plus spécialisé pourrait le confirmer ?)
A quoi te serve les deux serres joints sur le côté ?
Tu as bien laisser 24 de séchages ?

On m'a toujours dit que la colle blanche etait plus solide que le bois, et que s'il devait fendre ce ne serait pas sur le joint, et j'ai aussi lu qu'il ne fallait pas serrer comme un ogre sous peine de chasser toute la colle du joint :mrgreen: JC'est des on-dit, donc à prendre avec des pincettes, mais je dirais prochaine fois, plus de serre joint, moins de serrage !...

Edit : Sur ta photo, on voit que tu as encollés les deux champs avant serrage. Pöur la colle blanche on n'encolle qu'une seule face

Sinon je dirais de couper une fine lamelle de hêtre, l'insérer a la colle blanche et rabot/poncage apres
des bêtises , c'est comme l'histoire de laisser de la place pour la colle dans un assemblage. (pour justifier son manque de précision :mrgreen: )
La colle n'est pas solide du tout , surtout la vinylique , c'est le collage qui est solide, pas la colle. Le collage cause une imbrication des matériaux collés (qui se verrait au microscope) , la colle elle seule n'est pas ce qui fait la solidité. Un excès de joint de colle n'est pas bon du tout.
Par contre ça ne veut pas dire qu'il faut serrer comme un fou , mais serrer fort ne rendra pas le collage moins solide parce que soit disant la colle est partie, tu pourrais serrer avec des vérins de 2 tonnes , il y subsisterait toujours la colle nécessaire au collage.
Pour la colle blanche on encolle les deux faces ;) Ce n'est pas pour qu'il y en ai plus , c'est pour mieux imprégner les fibres.
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par nepthys »

Merci pour vos réponses.
Effectivement :
- La notice de la colle R22 de Bostik précise que pour les assemblages de bois dur il est conseillé d'appliquer la colle sur les deux faces.
- A priori ce n'est pas une fissure, mais effectivement il y a un léger décalage. Peut-être un défait de corroyage mal identifié.
- J'ai regardé ce matin, on a au maximum 0,5mm, est-ce qu'un flippot de cette taille passe ? Je passe tout juste un gros copeau.
Quelles seraient les autres options ?
Edit : de la colle cyanoacrylates ou un papillon, ce serait une hérésie ?
Dernière modification par nepthys le 07 juin 2021, 09:11, modifié 1 fois.
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par Jipeka »

lamouette a écrit : 07 juin 2021, 03:23
Jipeka a écrit : 06 juin 2021, 22:45 Si tu as fait le collage comme sur la photo, je dirais que rajouter des serre-joints aurait été mieux je pense (mais quelqu'un de plus spécialisé pourrait le confirmer ?)
A quoi te serve les deux serres joints sur le côté ?
Tu as bien laisser 24 de séchages ?

On m'a toujours dit que la colle blanche etait plus solide que le bois, et que s'il devait fendre ce ne serait pas sur le joint, et j'ai aussi lu qu'il ne fallait pas serrer comme un ogre sous peine de chasser toute la colle du joint :mrgreen: JC'est des on-dit, donc à prendre avec des pincettes, mais je dirais prochaine fois, plus de serre joint, moins de serrage !...

Edit : Sur ta photo, on voit que tu as encollés les deux champs avant serrage. Pöur la colle blanche on n'encolle qu'une seule face

Sinon je dirais de couper une fine lamelle de hêtre, l'insérer a la colle blanche et rabot/poncage apres
des bêtises , c'est comme l'histoire de laisser de la place pour la colle dans un assemblage. (pour justifier son manque de précision :mrgreen: )
La colle n'est pas solide du tout , surtout la vinylique , c'est le collage qui est solide, pas la colle. Le collage cause une imbrication des matériaux collés (qui se verrait au microscope) , la colle elle seule n'est pas ce qui fait la solidité. Un excès de joint de colle n'est pas bon du tout.
Par contre ça ne veut pas dire qu'il faut serrer comme un fou , mais serrer fort ne rendra pas le collage moins solide parce que soit disant la colle est partie, tu pourrais serrer avec des vérins de 2 tonnes , il y subsisterait toujours la colle nécessaire au collage.
Pour la colle blanche on encolle les deux faces ;) Ce n'est pas pour qu'il y en ai plus , c'est pour mieux imprégner les fibres.

Hé bé voilà, j'aurais mieux fait de me taire :lol:
Pourtant sur pas mal de vidéos de mes youtubers préférés (benoit pirard en l'occurence), je ne le vois coller qu'un chant, mais après recherche effectivement il est conseillé pour les bois durs d'encoller les deux chants !
Donc, voilà, désolé d'avoir induit en erreur :-(mur
Bisous
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par lamouette »

nepthys a écrit : 07 juin 2021, 08:53 Merci pour vos réponses.
Effectivement :
- La notice de la colle R22 de Bostik précise que pour les assemblages de bois dur il est conseillé d'appliquer la colle sur les deux faces.
- A priori ce n'est pas une fissure, mais effectivement il y a un léger décalage. Peut-être un défait de corroyage mal identifié.
- J'ai regardé ce matin, on a au maximum 0,5mm, est-ce qu'un flippot de cette taille passe ? Je passe tout juste un gros copeau.
Quelles seraient les autres options ?
Edit : de la colle cyanoacrylates ou un papillon, ce serait une hérésie ?
non pas de colle , la colle ne bouche pas les trous.
Il faudra poser un flipot , d'abord entailler bien droit une petite ouverture puis placer un flipot de la dimension.
Mais il faut d'abord attendre parce que le plateau peut encore bouger.
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par nepthys »

Merci, je vais le stocker dans un coin et le reprendre en juillet avec des Flipots.
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par lamouette »

dans un coin, mais est ce que le taux d'humidité y est assez semblable avec celui dans lequel il sera installé?
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Re: Plateau circulaire qui se fend

Message par nepthys »

En été, oui.
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