Alternative au Tormek ???

[Copeau Cabana]

Bon, la question est simple :
A chaque débat sur les affûtages, on entend parler des fameuses machines Tormek.
Ces bécanes semblent en effet être la référence en la matière, et heureusement vu leur prix… donc :

A part Tormek, que peut-on acquérir (et chez qui ?) pour avoir un affûtage de qualité ?

[Zoom]

J'ai bien peur que, toutes qualités du matériel mises à part, il y ait un peu de snobisme avec les bidules très chers.
J'en prends pour témoin le m'sieur affutant son fer dans cette vidéo à la 36e minute :

https://www.youtube.com/watch?v=USiCTxc3Hk0

[woodpecker54]

Si tu poses cette question, je suppose que tu élimines les méthodes manuelles à base de pierres, mais que tu penses plutôt à une machine équivalente au Tormek.
Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie, mais je me souviens d'avoir lu à plusieurs reprises sur ce forum des témoignages de personnes qui avaient acheté un clone de la Tormek, mais qui ensuite avaient dû racheter une meule, car celle fournie était de piètre qualité, plus des accessoires, et qu'au final ils n'étaient pas loin du prix de la Tormek, mais sans avoir les qualités de rigidité et de précision de la plateforme Tormek.
Ce qui semblerait vouloir dire que le prix de la Tormek n'est pas excessif au regard de sa qualité.

Je ne suis pas commercial chez Tormek, ce post n'est pas sponsorisé

[xhinsy]

Pour être passé par la Scheppach, j'ai finalement attéri sur la Tormek (d'occasion).
Je confirme qu'un clone Tormek n'est pas un Tormek.
La machine est certes chère mais la qualité y est.
La machine d'occasion que j'ai acheté, le condensateur à rendu l'ame après 2 utilisations. Le modèle que j'ai est un peu vieux.
J'ai été créer un post sur leurs forums... Quelques jours après ils avaient envoyé la pièce! Pas de questions, pas de chichis. Vous avez un problème, ils le règlent et ne cherchent pas à vous noyer dans un tas de merdier administratif juste pour vous décourager.
Je ne suis pas sponsorisé par Tormek non plus et je n'aurais jamais fait le pas d'acheter un de leur produit neuf car je ne saurais pas rentabiliser l'investissement avec le peu d'affutage que je fais. Mais au vu du service auquel j'ai eu droit, je n'hésiterais pas à acheter si demain je dois faire le pas.
Après, la question de savoir pourquoi un clone ne vaut pas un Tormek peut mener à des discussions absurdes car chacun a une expérience différente.
Et tu peux tout à fait affuter avec un clone (scheppach, holzman, etc) de la même manière que tu peux te déplacer d'un point A à un point B avec une Dacia ou avec une Porsche. C'est une question de choix et surtout de budget.

[Manureva1]

Tout dépend de ce que tu as à affûter ! Pour les outils à main , on peut trouver d'autres alternatives qui vont tout aussi bien, j'avoue que pour les outils de tournage , combiné à un touret pour dégrossir , c'est pas mal pour garder un angle sans trop ôter de matière .

[Copeau Cabana]

Pas mal de ciseaux, 4 rabots et 4 gouges de tournage pour le moment…
J'ai essayé pas mal de fois d'affûter à la pierre, avec guide (Stanley) pas trop top, mais visiblement je n'ai pas chopé le coup…
J'ai l'impression que mes outils pourraient être bien mieux affûtés que ce que j'obtiens à ce jour…

Bon, donc Tormek ou rien si je vous comprends bien ?

[TRD]

Bonjour

Oui il y a des alternatives. Mais tout n'est pas si simple.

J'ai fait un montage avec un bon motoreducteur industriel avec la demultiplication qui va bien, un porte-meule maison (déjà là, il faut avoir un tour...) un support d'outil bricolé en mecanosoudure (il faut du materiel de soudage) Un bac a flotte en tole soudée. Tout en recuperation. Tout ça ne m'a rien couté.

Mais pour la meule, il faut casser la tirelire. J'ai essayé une meule de rectifieuse diametre 200 largeur 63 (j'en ai une dizaine que je n'utilise plus) . Ça fonctionne bien, mais la meule ne convient pas. Le grain est trop gros. J'ai laissé tomber provisoirement parce que j'avais une bonne vieille meule en gres de 500 mm à moteur electrique heritee de l'atelier de tonnellerie de mes ancetres. Mais je me suis servi de mon bricolage pour degrossir et c'est precis et incalable.

Le bazar pese plus de 20 kg. Le motoreducteur (triphasé) doit etre vissé sur un etabli. C'etait comme ça dans mon ancien atelier. Mais comme j'ai vendu l'atelier et l'etabli, le montage a fini provisoirement au grenier en attendant que j'achete une meule à grain fin et que je lui trouve une place au milieu de mes autres machines. En fait, pour la meule j'attends de tomber sur le truc qui va bien sur leboncoin. Vous l'aurez compris, je suis du signe du zodiac Harpagon, ascendant Picsou. Du coup, le Tormek et moi, ça ne pouvait pas être idyllique.


C'est certes du lourd. Moi, les machins en plastique, les bidules à moteurs à balais, les reducteurs sans bain d'huile ce n'est pas mon truc. J'aime les chars d'assaut que rien n'arrete.

Je pense que ça peut etre aussi efficace que le Tormek, revenir bien moins cher et surtout durer une vie entiere. Peut-être deux. Mais, il faut disposer d'outillage et de competences que tout le monde n'a pas forcement.

J'espere que ça incitera certains à essayer. Les premiers resultats sont encouragrants.

[RamboMichel]

Quelques jours après ils avaient envoyé la pièce! Pas de questions, pas de chichis. Vous avez un problème, ils [Tormek] le règlent et ne cherchent pas à vous noyer dans un tas de merdier administratif juste pour vous décourager.

Idem pour une pièce d'un des supports d'outils que j'avais abîmée par maladresse. Pièce neuve envoyée gratuitement et rapidement.

--Michel--

[Schmu]

Aussi Pro Edge de Sorby



ou une ponceuse à bande https://www.tubefr.com/l-outil-reste-po ... utage.html

[Schmu]

J'ai bien peur que, toutes qualités du matériel mises à part, il y ait un peu de snobisme avec les bidules très chers.
J'en prends pour témoin le m'sieur affutant son fer dans cette vidéo à la 36e minute :

https://www.youtube.com/watch?v=USiCTxc3Hk0

sympa aussi à 39:24

[xyloweb]

Attention il s’agit uniquement d’affûter à sec !!

[TRD]

J'ai bien peur que, toutes qualités du matériel mises à part, il y ait un peu de snobisme avec les bidules très chers.
J'en prends pour témoin le m'sieur affutant son fer dans cette vidéo à la 36e minute :

https://www.youtube.com/watch?v=USiCTxc3Hk0

Pour l'instant la meilleure meule que j'aie utilisee etait une meule de ce type. Mon pere et mon grand pere l'avaient redressee au ciseau à pierre pour qu'elle tourne un peu plus rond. Mais ça n'a pas duré. Il y a toujours des endroits plus ou moins durs dans les meules naturelles. Et c'est pour ça que je pense qu'une meule synthetique doit faire du meilleur travail. A condition de savoir bien la choisir. Abrasif dur, grain fin, liant tendre. Pour la porosité, j'hesite. Je serais plutôt axé sur une forte porosité qui retiendra mieux l'eau et abrorbera bien les copeaux. Mais je me trompe peut-être.
.

[Zoom]

Oui, ces meules sont géniales mais ne tournent pas toujours aussi rond qu'on le voudrait.
Quand on a goûté à une de ces meules, on fait la grimace quand on revient à une émeri moderne.

[RamboMichel]

Abrasif dur, grain fin, liant tendre. Pour la porosité, j'hesite. Je serais plutôt axé sur une forte porosité qui retiendra mieux l'eau et abrorbera bien les copeaux.

Tu ne serais pas en train de nous décrire une meule Tormek, par hasard ?

--Michel--

[TRD]

Justement, je n'ai aucune information sur ces meules. Si quelqu'un en a une et peut me donner le code qui devrait être écrit dessus, je serai capable de décoder tout ça.

[hesus]

Justement, je n'ai aucune information sur ces meules. Si quelqu'un en a une et peut me donner le code qui devrait être écrit dessus, je serai capable de décoder tout ça.

J'en ai une, tu veux le code de quoi ?

[TRD]

Si c'est une meule normalisée il y a un code ISO.

Tu as tous les détails sur mon blog ici :

https://thomas-racing.blog4ever.com/blo ... s-abrasifs

Paragraphe désignation normalisée des meules.

Par exemple 80 A,c'est du corindon fritté. Probablement spécialement pour le marché belge, une fois...

D'ailleurs, il doit exister les mêmes meules que celles de Tormek, probablement moins chères ailleurs.

[Copeau Cabana]

Hé ben, j'aurais jamais imaginé ouvrir un tel fleuve d'infos en lançant ce post !!!
Continuez, messieurs, je suis tout ouïe et j'attends encore un peu avant de lancer une commande…

[hesus]

Il n'y a aucun code sur la pierre, juste la vitesse de rotation, rien de plus. Même sur le site il n'y a pas de fiche technique pour donner un code :
https://www.tormek.com/france/fr/access ... d-origine/

[TRD]

Je tire assez peu d'informations de ça.

Vu les descriptions, on peut estimer que la meule standard est en corindon et la black stone en carbure de silicium 1C ou 20C.

Ça semble aussi montrer que chez Tormek on vend trop cher les meules. Sinon ils seraient beaucoup plus transparents.

J'ai encore quelques copains universiraires en activité specialistes des procédés d'usinage par abrasion. Si quelqu'un a une meule detruite, il doit etre possible de l'expertiser au microscope optique ou au microscope electronique à balayage pour en connaitre la composition precise.

Moi, je deteste qu'on essaye de me cacher quelque chose...
Et je refuse d'acheter sans savoir ce qu'on me vend réellement.