Je l'aime bien, ma belle-mère

[hesus]

aucun vaccin n'est efficace à 100%... Ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas bénéfique par rapport à pas de vaccin, il sera toujours plus protecteur que rien du tout.

Pour sa durée en effet, on n'a pas assez de recul dessus. C'est un virus mutant, donc par définition à un moment certainement qu'il sera moins efficace. C'est comme le vaccin de la grippe, ce virus mute tellement vite que chaque année il faut un vaccin différent. D'ailleurs c'est un bon exemple, une année le virus a muté après les conseils de préparation vaccinale, pour montrer cette incidence je vais prendre l'extrait du site planetoscope :
"La grippe est donc responsable de 1.500 à 2.000 décès par an. Lors de la saison 2014-2015, un épisode de grippe exceptionnel a généré une surmortalité hivernale de 18.300 décès."

La saison 2014-2015 a justement vu ce problème d'une mutation après les recommandations des souches dans le vaccin. Le vaccin est passé d'environ 60% à 24%, de mémoire en tout cas c'était les chiffres dans les médias, et 16 000 morts de plus.

Si je prends cet exemple, c'est que certainement, le virus à l'origine de la covid mutera encore. Peu être qu'à un moment le vaccin actuel ne sera plus efficace et que ça deviendra une maladie répétitive comme l'est la grippe. On se retrouvera peu être avec plusieurs souches et des vaccins chaque années en prévision des souches. Il faudra vivre avec, mais tout ça à un temps d'organisation et de préparation. La grippe on l'a toujours connu, mais là c'est quelque chose de nouveau.

N'allez pas croire que ceux qui défendent la vaccination ici soutiennent le gouvernement. Perso je n'ai vu aucun avis positif sur ce gouvernement, aucun soutien à macron. Mais il faut être conscient par contre de ce que disent les immunologues et virologues.

D'ailleurs certains ont estimé que ça n'était que le début. A force de prendre des territoires sur les surfaces sauvage, de mélanger les espèces... on augmente notre contact avec des pathogènes qui peuvent devenir dangereux. Il ne faut pas oublier que la plus part des maya/inca, etc... n'ont pas été tué par les fusils des européens mais les maladies qu'ils ont apportés. Une évolution ne connaissant pas un type de virus peut être décimé par celui-ci et la covid n'est peu être que le 1er message d'alerte.

[lamouette]

Le virus va muter encore et encore, bien sûr.
Le pass sanitaire c'est avoir reçu les deux injections, sauf vaccin à injection unique. Combien de français ont reçu les deux injections? Où sont les chiffres? Est ce raisonnable dès le 5 aout , dans très peu de temps donc d'obliger à détenir ce pass?

[hesus]

Les chiffres sont disponible partout :
"Ce lundi 12 juillet 2021 (données consolidées), 35.944.194 (+156.742) personnes ont reçu au moins une première dose de vaccin contre le coronavirus en France, soit 53,60 % de la population Française. 27.910.188 (+511.059) personnes sont totalement vaccinées ce qui représente 41,60 % de la population."

Sinon le PCR toutes les semaines, mais là il faut des narines en béton.

[lamouette]

donc 41% de la population a le droit à tout, l'autre majorité à presque rien, même pas d'aller faire ses courses au super marché avec son masque?
Franchement vous ne trouvez pas ça complètement déconnant?

[PandaInHawaii]

Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi certaines personnes vaccinées veulent obliger les autres à l’être.
A partir du moment où eux sont protégés de ce virus, pourquoi ne pas laisser à chacun sa liberté, de se protéger ou de ne pas le faire.

Et pour rebondir sur ce qui a été évoqué, personne ne remet en question le fait qu’un grand nombre de la population a une hygiène de vie déplorable, ne bouge pas, ingurgite des conneries, prend tout un tas de médicaments pour le moindre petit mal…
Alors peut être que ça contribue grandement à rendre l’humain fragile et susceptible de tomber malade.
Et peut être qu’à la base il faudrait agir là dessus.

Et autre chose. Ces vaccins, ces rappels etc; au final ça me fait un peu penser aux pesticides.
C’est sans fin. D’autres variants verront le jour. On ne sera jamais à l’abri de nouvelles maladies. Et à cela on ajoutera les dégâts causés par nos propres traitements.

[lamouette]

tu penses aux pesticides, je pense aux pestiférés , à leur stigmatisation, c'est ce qui est en train d'arriver avec la complicité des médias. En fait c'est même pire car on parle de non vaccinés pas de malades contagieux, ces non vaccinés qui seraient tenus pour responsables de la continuité de l'épidémie , ridicule et odieux.

[Magic Manu]

Le virus ne peut muter qu’en se transmettant. Si l’on bloque la transmission, on diminue les risques de mutation en virus plus grave. La meilleure façon actuellement (sauf si les gens respectaient scrupuleusement les gestes barrières) de limiter cette transmission, c’est le vaccin.

[lamouette]

non, faux, le vaccin n'empêche pas la transmission. Ce qui empêche la transmission c'est la non transmission , ce que nous avons essayé de faire avec plus ou moins de réussite.
Pour empêcher la transmission et surtout la mutation, par vaccination, il faudrait vacciner la population mondiale entière en très peu de temps , ce qui est bien sûr impossible.
Limiter la transmission n'aboutit pas à la disparition du virus et donc à sa mutation, limiter ne suffit pas. Nous avons bien vu comment un virus localisé dans une ville d'Asie a pu colonniser la terre entière en même pas un mois , ce que peux faire également un variant nouveau.
C'est d'autant plus vrai que le vaccin a une durée limitée, il faudrait donc vacciner la population mondiale en quelques mois, mais avec un autre vaccin du coup puisque ceux ci ont été créés il y a trop longtemps déjà.

[Wilder]

J'ai trouvé ça :


Par contre y a une chose pour faire un peu écho à tout ce qui a déjà été dit, si demain on interdit l'accès des centres commerciaux aux gens, ça risque de swinguer!!! Je dis ça...

[Kob]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 90869.html

Les études actuelles disent qu'il y a de fortes présomptions que la vaccination limite fortement la transmission du virus en plus de protéger le porteur.

La vaccination permettrait donc bien de limiter l'apparition de nouveaux variants plus grave, en plus de protéger les gens des formes graves et de protéger les hôpitaux de la saturation.

Affirmer des choses de façon péremptoire quand ça ne s'appuie sur rien et en particulier pas sur les études sérieuses, c'est de la désinformation.
C'est sûr que les études scientifiques sont des sources moins divertissantes que les illuminés qui sont invités dans les médias.

De toute façon le pass sanitaire ne veut pas dire vaccination obligatoire, vous pouvez aussi faire des tests PCR.

[Magic Manu]

non, faux, le vaccin n'empêche pas la transmission.

Ce n’est pas ce que j’ai dit: j’ai dit qu’il limitait la transmission…, comme ce qu’a écrit Kob plus loin.

[lamouette]

Vous ne faites que répéter ce qu'on vous déverse . Epluchez mes arguments et contrez les . Faites fonctionner votre reflexion avec un peu de sens critique.
En attendant le vaccin existe depuis 6 mois , résultat?
Moi aussi je peux vous donner des chiffres :
https://coronavirus.politologue.com/cor ... IL#tableau
Comment cela se fait il? Un pays autant vacciné ?
Malte, pays le plus vacciné, proche de 70%:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

[PandaInHawaii]

Je parlais des pesticides parce que eux aussi limitent la propagation d’une espèce « nuisible » particulière à un moment donné.
Mais ça ne fonctionne qu’un temps, parce que des individus résistants au produit survivent, puis se multiplient. Et on doit alors créer un nouveau pesticide. On arrive donc jamais à éliminer complètement ces insectes, et faut en plus faire avec les dégâts occasionnés par nos tentatives de les détruire.

Alors même si ça n’est pas le même mécanisme avec un vaccin, j’y vois quand même quelques similitudes.
La croyance que la science est la solution ultime, la seule.
L’absence de questionnement sur ce qui nous a mené à cet état de vulnérabilité.
Le manque de confiance sur les capacités d’auto guérison et d’adaptation de chaque organisme vivant.
L’absence de recul ou de questionnement sur les « solutions » que l’on adopte dans l’urgence et sans recul.

Bref, moi le vaccin le fait peur.
Et je suis fatigué et étonné d’entendre tous ces médecins/scientifiques dire que c’est LE miracle, qu’il n’y a aucun risque.
Parce que qui peut savoir? Qui peut savoir dans quelques années? Qui peut connaître les effets collatéraux de tous ces traitements sur la durée?

Moi pas, et je trouve qu’il y a une infinie prétention dans le fait d’affirmer le contraire. Faut être devin, ou complètement bête et buté.

Mais ne venez pas me contredire, parce que je n’affirme rien. En fait je n’en sais rien, sur rien. Même les études, quand bien même je les lis, je n’y étais pas. Et quand bien même je les aurais effectuées, j’aurais pu me tromper.
J’me pose juste des questions. Ce sont des impressions, des ressentis. J’ai même pas d’avis en fait.

[Jeff 54]

Et ben ça fait des longs pavés pour quelqu'un qui sait rien et ne pas d'avis...
C'est peut être ça aussi le problème...
La France... 65 millions d'experts...

[oliver67]

Le fait est que pour sauver les plus de 60 ans qui ont l'âge moyen d'achat de la première voiture neuve, on oblige les plus de 12 ans a se vacciner avec toutes les incertitudes pour leur santé.....et pour la nation de demain.
Je le répète, imaginez que dans 10 ans on se rende compte que ce vaccin rende infertile....
A mon avis, on devrait au minimum foutre la paix aux gosses. C'est aussi un principe de précaution dont on entend absolument pas parler : préserver l'avenir de la nation.

[woody]

Je parlais des pesticides parce que eux aussi limitent la propagation d’une espèce « nuisible » particulière à un moment donné.

c'est pour ça que compte tenu de la propagation des variants, la troisième piqûre de vaccin se fera directement avec du glyphosate...vu que son autorisation d'utilisation a été prolongée, et qu'il y a du stock immédiatement disponible.

(ceci dit ton analogie pesticides/vaccins est très juste, pour preuve avec les antibiotiques et les bactéries qui y sont devenues résistantes)

[Kob]

Vous ne faites que répéter ce qu'on vous déverse . Epluchez mes arguments et contrez les . Faites fonctionner votre reflexion avec un peu de sens critique.

C'est exactement ce que j'ai fait, tu affirmes que le vaccin n'empêche pas la transmission et je te démontre que tu as tort avec un lien expliquant pourquoi et citant des études sérieuses qui ont été faites sur le sujet et parues notamment dans "Nature" et "The Lancet".
Maintenant si pour toi les études scientifiques avec publications et revues par les pairs c'est "ce qu'on vous déverse" et que tu préfères les affirmations sorties de nul part sans source, autant arrêter là.

En attendant le vaccin existe depuis 6 mois , résultat?
Moi aussi je peux vous donner des chiffres :
https://coronavirus.politologue.com/cor ... IL#tableau
Comment cela se fait il? Un pays autant vacciné ?
Malte, pays le plus vacciné, proche de 70%:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Balancer des liens de statistiques brutes sans explication en mode "vous voyez, on nous cache tout !", ça ne fait pas vraiment avancer le débat.
La seule chose que ces statistiques disent vraiment c'est qu'il y a actuellement un fort rebond de l'épidémie dans tous les pays. (Merci on était au courant)

On sait par ailleurs que ce fort rebond est du au variant Delta, apparu en Inde à cause de la forte circulation incontrôlée du virus dans ce pays car ce variant Delta est beaucoup plus contagieux que les variants précédents et a une résistance légèrement supérieure à la vaccination.
Le lien suivant présente les études actuelles au sujet de l'efficacité des vaccins : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 81801.html
Pour résumer, selon les études actuelles, le vaccin Pfizer (majoritaire en France) est efficace :
- à 96% contre les formes graves de la maladie (à peu près équivalent, voir meilleur que contre les variants précédents)
- entre 79% et 88% selon les études contre les formes légères (contre 92% à 93% pour les variants précédents)

Ceci ne signifie pas que l'immunité collective ne sera pas possible à atteindre, mais comme le seuil pour l'atteindre est fonction du nombre de reproduction de base (R0), lui même fonction de l'efficacité des vaccins, cela signifie qu'il faudra un plus grand pourcentage de la population vaccinée pour attendre cette immunité collective. (source : https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... collective)

Reste la durée d'efficacité de la vaccination. Pour atteindre l'immunité collective il faut que la protection reste active sur les personnes vaccinées au moins jusqu'à avoir atteint le seuil et même un peu au delà et ceci certainement dans le monde entier.
Forcément, vu la jeunesse des vaccins, il est difficile d'avoir de la littérature scientifique à ce sujet, mais les dernières études sont plutôt rassurantes : (source : https://www.ouest-france.fr/sante/vacci ... 936afc53a2)
L'efficacité du vaccin devrait être de plusieurs années minimum pour les personnes avec un système immunitaire normal. Pour les autres, des rappels seront nécessaires et ont déjà commencés, beaucoup de 3ème doses ont déjà été faites.
Une 3ème dose s'avèrera néanmoins peut-être nécessaire en fonction de l'avancée des études sur le sujet et/ou de l'apparition de nouveaux variants plus résistants aux vaccins.

J'ai donné des liens d'articles de presse comme sources, car ils traduisent et synthétisent les publications scientifiques, mais les liens vers les publications scientifiques sont donnés dans les articles.

[oliver67]

Je parlais des pesticides parce que eux aussi limitent la propagation d’une espèce « nuisible » particulière à un moment donné.

c'est pour ça que compte tenu de la propagation des variants, la troisième piqûre de vaccin se fera directement avec du glyphosate..

N'empêche, après l'injection, on nous fait patienter en groupe pendant 15mn.
J'ai pensé faire une blague après la 2 ème injection fin juillet : je me laisse tomber, je fais des spasmes, tout le monde s'alarme, je me relève en faisant le mort vivant... quelqu'un pour filmer ?

[oliver67]

Vous ne faites que répéter ce qu'on vous déverse . Epluchez mes arguments et contrez les . Faites fonctionner votre reflexion avec un peu de sens critique.

C'est exactement ce que j'ai fait, tu affirmes que le vaccin n'empêche pas la transmission et je te démontre que tu as tort avec un lien expliquant pourquoi et citant des études sérieuses qui ont été faites sur le sujet et parues notamment dans "Nature" et "The Lancet".
Maintenant si pour toi les études scientifiques avec publications et revues par les pairs c'est "ce qu'on vous déverse" et que tu préfères les affirmations sorties de nul part sans source, autant arrêter là.

En attendant le vaccin existe depuis 6 mois , résultat?
Moi aussi je peux vous donner des chiffres :
https://coronavirus.politologue.com/cor ... IL#tableau
Comment cela se fait il? Un pays autant vacciné ?
Malte, pays le plus vacciné, proche de 70%:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Balancer des liens de statistiques brutes sans explication en mode "vous voyez, on nous cache tout !", ça ne fait pas vraiment avancer le débat.
La seule chose que ces statistiques disent vraiment c'est qu'il y a actuellement un fort rebond de l'épidémie dans tous les pays. (Merci on était au courant)

Mais pas d'accord.
Ces stats nous montre clairement qu'il y a effectivement rebond de contamination mais et surtout ! qu'il n'y a que très peu de décès ! Et l'information est importante : il a toujours été dit que le vaccin empêche quasiment a 100 % les formes graves, ce qui est confirmé par les chiffres.

La question de fond est , et c'est aussi l'idée de la vidéo du spécialiste américain parue plus haut, est il légitime de vacciner les jeunes qui ne risquent rien et ceux qui ont déjà eu le virus ? ok, il y a deux pedzouilles qui ont attrapé 4 formes de variant, c'est pas significatif.
Et affirmer que oui car il fait lutter contre les variants est pas honnête : pas un variant n'a emergé des pays qui ont mis en place des regles de distanciation. Le développement de variants ne se jouera sûrement pas dans les pays a stratégie développée efficacement contre le virus. Il se posera tôt ou tard la question du contrôle drastique aux frontières ou là, ça été complètement défaillant pour protéger la nation.

En fait, chacun a un peu raison dans cette histoire.

Et nos élus devraient peut être aussi envisager notre monde autrement que par la sempiternelle relance économique, croissance démographique pour payer les retraites usw. qui commande la nécessité absolue de vacciner tout le monde pour comsommer détendu du slip.
Ces confinements ont été une chance d'envisager notre monde différemment, il faut les élus pour embrayer la dessus.

[lamouette]

Vous ne faites que répéter ce qu'on vous déverse . Epluchez mes arguments et contrez les . Faites fonctionner votre reflexion avec un peu de sens critique.

C'est exactement ce que j'ai fait, tu affirmes que le vaccin n'empêche pas la transmission et je te démontre que tu as tort avec un lien expliquant pourquoi et citant des études sérieuses qui ont été faites sur le sujet et parues notamment dans "Nature" et "The Lancet".
Maintenant si pour toi les études scientifiques avec publications et revues par les pairs c'est "ce qu'on vous déverse" et que tu préfères les affirmations sorties de nul part sans source, autant arrêter là.

En attendant le vaccin existe depuis 6 mois , résultat?
Moi aussi je peux vous donner des chiffres :
https://coronavirus.politologue.com/cor ... IL#tableau
Comment cela se fait il? Un pays autant vacciné ?
Malte, pays le plus vacciné, proche de 70%:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Balancer des liens de statistiques brutes sans explication en mode "vous voyez, on nous cache tout !", ça ne fait pas vraiment avancer le débat.
La seule chose que ces statistiques disent vraiment c'est qu'il y a actuellement un fort rebond de l'épidémie dans tous les pays. (Merci on était au courant)

On sait par ailleurs que ce fort rebond est du au variant Delta, apparu en Inde à cause de la forte circulation incontrôlée du virus dans ce pays car ce variant Delta est beaucoup plus contagieux que les variants précédents et a une résistance légèrement supérieure à la vaccination.
Le lien suivant présente les études actuelles au sujet de l'efficacité des vaccins : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 81801.html
Pour résumer, selon les études actuelles, le vaccin Pfizer (majoritaire en France) est efficace :
- à 96% contre les formes graves de la maladie (à peu près équivalent, voir meilleur que contre les variants précédents)
- entre 79% et 88% selon les études contre les formes légères (contre 92% à 93% pour les variants précédents)

Ceci ne signifie pas que l'immunité collective ne sera pas possible à atteindre, mais comme le seuil pour l'atteindre est fonction du nombre de reproduction de base (R0), lui même fonction de l'efficacité des vaccins, cela signifie qu'il faudra un plus grand pourcentage de la population vaccinée pour attendre cette immunité collective. (source : https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... collective)

Reste la durée d'efficacité de la vaccination. Pour atteindre l'immunité collective il faut que la protection reste active sur les personnes vaccinées au moins jusqu'à avoir atteint le seuil et même un peu au delà et ceci certainement dans le monde entier.
Forcément, vu la jeunesse des vaccins, il est difficile d'avoir de la littérature scientifique à ce sujet, mais les dernières études sont plutôt rassurantes : (source : https://www.ouest-france.fr/sante/vacci ... 936afc53a2)
L'efficacité du vaccin devrait être de plusieurs années minimum pour les personnes avec un système immunitaire normal. Pour les autres, des rappels seront nécessaires et ont déjà commencés, beaucoup de 3ème doses ont déjà été faites.
Une 3ème dose s'avèrera néanmoins peut-être nécessaire en fonction de l'avancée des études sur le sujet et/ou de l'apparition de nouveaux variants plus résistants aux vaccins.

J'ai donné des liens d'articles de presse comme sources, car ils traduisent et synthétisent les publications scientifiques, mais les liens vers les publications scientifiques sont donnés dans les articles.

tu n'as rien prouvé, même pas réfléchi 3 secondes pour répondre , tu ne fais que répeter le discours ambiant et donné des liens qui répetent le discours ambiant.
Alors ainsi , c'est la faute du variant Delta,
Très peu de décès? Même sans vaccin c'est le cas.
Donc le vaccin n'y peut rien même si 70% de la population est vaccinée CQFD
Il faudra 18 doses peut être?
C'est comme l'histoire de robert Lamoureux, le vendredi le canard était toujours vivant