Je l'aime bien, ma belle-mère

Modérateur : davidoffo

Avatar de l’utilisateur
Tamilhaz
Accro
Messages : 2583
Inscription : 12 juil. 2016, 12:00
Localisation : Nord du Tarn
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Tamilhaz »

Désolé, pas d'accord...le transhumanisme ne se préoccupe point trop des réparations mais bien plutôt des "améliorations",... l'homme "augmenté".
Ici, on fabrique des chimères, comme les OGM.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

On ne fabrique pas des chimères, on découpe le vaccin pour ne prendre que la partie qui permet l'entrainement.

Dans d'autres vaccins, on met un virus mort, affaibli, des parties de virus. C'est le même type de principe, c'est juste que là le "plan" du virus on a su l'identifier et du coup on entrainer les anticorps avec ce message donnant son "plan". Bref, dans ce cas tous les vaccins depuis celui de la variole pourraient être considéré comme "augmenté" puisqu'ils améliorent les défenses immunitaire de l'humain. On revient en arrière et on laisse les maladies reprendre leurs places avec les centaines de millions de mort qui vont avec ?

En fait vous ignorez les sujets critiqué... Par exemple les OGM, sais tu que l'insuline est produite à partir d'OGM ?
https://www.futura-sciences.com/science ... ine-10683/

Donc on fait quoi, on retourne en arrière avec l'insuline de porc, on ne soigne plus les diabétiques ?

Chaque années des centaines de milliers d'enfants meurent à cause de carence en vitamine A, le riz doré pourrait diminuer cette mortalité... Mais c'est un OGM, alors on laisse les enfants mourir à la place.
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-78270/

Il est facile de critiquer tout ça quand on vit dans un pays riche comme le notre... mais il faut regarder la réalité en face au niveau mondial. Les progrès ne sont pas forcement mauvais, mais ils doivent être encadrées et contrôlé pour éviter les dérives. Il faut des lois sur la bio-éthique, il faut une surveillance constante de tout ça et pas des organismes qui ne soient pas liés aux industriels, mais il ne faut pas cracher sur tout. La question n'est pas le progrès mais ce qu'on en fait, nous l'avons vu avec l'atome, on peut faire de l'énergie ou des bombes...
Avatar de l’utilisateur
Tamilhaz
Accro
Messages : 2583
Inscription : 12 juil. 2016, 12:00
Localisation : Nord du Tarn
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Tamilhaz »

Les OGM détruisent les agricultures vivrières du monde et leur utilité premières est de remplir les poches des actionnaires.
Ce sont les peuples premiers qui sont en pointe sur la lutte. Voir Inde, Mexique, Amazonie...
Pour l'insuline...lol....La grande majorité des diabètes modernes est induite par l'utilisation immodérée par l'agroalimentaire des "sucres invertis"(sic) eux même issue de la chimie du maïs majoritairement OGM...relol...Pourquoi ? bin pour le pognon, mon con...

Sur les OGM voir par ex Vandana Shiva : https://www.navdanya.org/bija-refelections/
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Tamilhaz a écrit : 18 juil. 2021, 14:01
Pour l'insuline...lol....La grande majorité des diabètes modernes est induite par l'utilisation immodérée par l'agroalimentaire des "sucres invertis"(sic) eux même issue de la chimie du maïs majoritairement OGM...relol...Pourquoi ? bin pour le pognon, mon con...
Bordel sortir des conneries pareil avec du lol... Je suis diabétique de type 1, c'est une maladie auto-immune... Je n'ai simplement plus de pancréas, ça n'a rien à voir avec le diabète de type 2 qui est une consommation trop importante de sucre qui provoque une insulino-résistance. Dans le cas des types 2, l'insuline n'est pas forcement obligatoire, elle dépend du niveau de résistance, il existe des médicaments pour contrer cette résistance. C'est pour les diabètes de type 1 que l'insuline est obligatoire..

Alors garde "mon con" pour toi quand tu sors de genre de stupidité.

Pour le reste, il faut différencier, la technique et l'exploitation industrielle. Je suis pour la vaccination, mais opposé aux brevets sur les vaccins. Les OGM, tout dépend des cas et du besoin, mais là aussi je suis contre le fait que certaines semences puissent être protégé par des brevets. La société de consommation a des gros problèmes, des gros défauts, mais ce n'est pas la recherche qui est en cause mais l'exploitation qui en est faite ensuite.
lamouette
Accro
Messages : 16100
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

oui c'est l'exploitation, c'est vrai, sauf qu'on sait très bien ça, les labos aussi , ils ne s'en préoccupent pas , le but premier est l'argent, on ne peut pas leur faire confiance.
Avatar de l’utilisateur
Galip
Accro
Messages : 1469
Inscription : 17 mai 2016, 20:45
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Galip »

Tamilhaz a écrit : 18 juil. 2021, 14:01 Sur les OGM voir par ex Vandana Shiva : https://www.navdanya.org/bija-refelections/
C'est pas une source très fiable...
https://www.psiram.com/fr/index.php/Vandana_Shiva
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

lamouette a écrit : 18 juil. 2021, 14:16 oui c'est l'exploitation, c'est vrai, sauf qu'on sait très bien ça, les labos aussi , ils ne s'en préoccupent pas , le but premier est l'argent, on ne peut pas leur faire confiance.
Dans les labos il y a de tout, il ne faut pas tout mélanger non plus. Tous les labos ne sont pas privé, une partie de la recherche est publique aussi.

Il y a de l'enrichissement, mais ça ne veut pas dire pour autant que tu ne peux pas leur faire confiance. Sinon, tu arrêtes tous les médicaments, pourtant on sauve des vies avec... Par exemple j'ai eu 2 collègues de boulot qui ont eu un cancer du sein, elles sont toutes les 2 rétablies aujourd'hui et ont repris le travail, il y a quelques décennies ça n'aura pas fini aussi bien.

Rien n'est parfait dans ce monde, certains industriels font n'importe quoi, les histoires d'affaire judiciaires l'ont bien montré et il faut lutter contre ça. Mais pour autant tous le sont pas comme ça, la plus part des chercheurs sont intègre et font un travail pour faire progresser la connaissance. Le gros problème c'est que peu de personne on accès à ce qu'il font vraiment, entre les 2 il y aura l'industriel et le média... le final est tellement déformé avec des titres à la con comme "une étude prouve que", alors que dans les conclusions des études il n'était mis qu'une supposition de corrélation.

Le premier but n'est pas forcement de se faire de l'argent. Si c'était le cas, bah on n'aurait déjà pas de vaccination. Regardez bien les maladies qui ont été cités plus haut et ont pratiquement disparu. Quel est le plus rentable le vaccin ou soigner tous les malades ? Il n'y a pas de toute à avoir là dessus que l'argent généré par les soins seraient bien plus profitable.

Il faut garder un oeil sur tout ça, c'est certain, ne pas croire qu'ils sont gentil... mais il ne faut pas non plus tomber dans le travers de tous les croire coupable.
Avatar de l’utilisateur
Galip
Accro
Messages : 1469
Inscription : 17 mai 2016, 20:45
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Galip »

hesus a écrit : 18 juil. 2021, 14:30
Il faut garder un oeil sur tout ça, c'est certain, ne pas croire qu'ils sont gentil... mais il ne faut pas non plus tomber dans le travers de tous les croire coupable.
Il est plus simple et confortable d'avoir un avis radicale et tranché, quitte à faire de la dissonance cognitive à bloc derrière :-?
lamouette
Accro
Messages : 16100
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

on peut aussi avoir un avis différent du tout venant officiel mais aussi du complotisme grossier ,je me méfie des deux.
Dernière modification par lamouette le 18 juil. 2021, 14:52, modifié 1 fois.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Galip a écrit : 18 juil. 2021, 14:47
hesus a écrit : 18 juil. 2021, 14:30
Il faut garder un oeil sur tout ça, c'est certain, ne pas croire qu'ils sont gentil... mais il ne faut pas non plus tomber dans le travers de tous les croire coupable.
Il est plus simple et confortable d'avoir un avis radicale et tranché, quitte à faire de la dissonance cognitive à bloc derrière :-?
Le problème c'est que le nouveau système d'information conduit aussi à ça. Les bulles de filtre des moteurs de recherche, le tout personnalisé en fonction de nos convictions nous conduisent à nous renforcer dedans.

Perso ce n'est pas le transhumanisme une de mes craintes principale, mais l'enfermement dans les bulles de filtres des géants de l'internet. La perte de rapport humain, l'acceptation de d'être contredit, d'échanger avec des arguments différent, etc... Depuis quelques années on voit les débats se polariser de plus en plus et je pense que les bulles de filtres sont un véritable problème de société et là bien réel.

Quand on ne trouve que des sources proposé qui vont dans notre sens, il est normal d'y croire et d'être convaincu.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

lamouette a écrit : 18 juil. 2021, 14:51 on peut aussi avoir un avis différent du tout venant officiel mais aussi du complotisme grossier , j'en fait partie.
Ce n'est pas du complotisme, c'est normal et sein. Le mot complotisme est utilisé à tord et à travers pour décrédibiliser la personne au lieu d'argumenter sur ses affirmations et c'est regrettable.

Je suis aussi très critique de l'officiel, encore faudrait-il le définir. Là je parle d'officiel d'un point de vue gouvernemental et médiatique. Je suis très critique sur leur actions, propos, affirmations et il faut être critique. Je suis plus à l'écoute des publications scientifique, les méta-analyse, consensus, là j'accorde bien plus de crédit à ce qui sera présent dans la publication scientifique.

Pour revenir au complotisme, c'est avant tout un état d'esprit à chercher des complots partout en première hypothèse de tout, voir du complot partout. Alors ça existe le complot, il a déjà eu des affaires là dessus, donc il faut garder en mémoire que c'est quelque chose qui existe mais il ne faut pas en chercher partout. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être sceptique et critique sur des propos dit officiel, dans une démocratie il faut l'être, ce sont ceux qui affirment qui doivent faire adhérer avec des preuves.
lamouette
Accro
Messages : 16100
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

Nous sommes d'accord.
Mais la parole officielle est la plus répandue, elle a tous les moyens , par le biais des médias, du pouvoir politique , des influences financières . La tendance est au monopole , comment s'y retrouver? Les scientifiques qui ont la parole sont des intermédiaires , ils sont influencés , ce sont même des influenceurs.
Contrairement à toi je pense que le vaccin peut rapporter plus qu'un traitement car il ne sera jamais définitif, il faudra sans cesse en faire de nouveaux .
Je crois plus en un traitement car en fait le Covid n'est pas un virus spécialement agressif, c'est plus notre réaction de défense inadaptée qui cause les troubles graves comme les tromboses.
Dernière modification par lamouette le 18 juil. 2021, 15:23, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Tamilhaz
Accro
Messages : 2583
Inscription : 12 juil. 2016, 12:00
Localisation : Nord du Tarn
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Tamilhaz »

Galip a écrit : 18 juil. 2021, 14:19
Tamilhaz a écrit : 18 juil. 2021, 14:01 Sur les OGM voir par ex Vandana Shiva : https://www.navdanya.org/bija-refelections/
C'est pas une source très fiable...
https://www.psiram.com/fr/index.php/Vandana_Shiva
Bien tenté...mais c'est une personne que j'ai rencontré (avec Arundhati Roy d'ailleurs) et elle m'a paru plus que fiable.... :D
Wikipédia me semble pour le coup moins orienté que ta source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vandana_Shiva
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Sur la covid, E-penser avait interviewé un virologue et son discours était bien plus pessimiste. D'après ce qu'il disait, ils voient des lésions au niveau des poumons même pour des formes légère de covid et elles seraient irréversible.

Pas mal de personnes se plaignent d'un covid long, avec des insuffisances respiratoire et ce sont des personnes qui n'ont pas eu une forme grave nécessitant une hospitalisation. Il y a de réelles interrogation à long terme, même pour des personnes n'ayant pas eu de forme grave.

Peu être qu'il y aura un traitement plus tard, pour l'instant on n'a rien eu de concluant... Mais perso je préfère une solution qui permet de l'éviter qu'une solution qui me soigne une fois que le j'ai attrapé.

Pour faire un parallèle avec la voiture, le préfère éviter l'accident que l'avoir, même si on sait bien me soigner ensuite.
lamouette
Accro
Messages : 16100
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

ça reste théorique , rien ne peut empêcher un accident.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

non mais on peut en diminuer le risque, comme le montre le graphique qui était donné avant. Sur une population vaccinée ou non vacciné, on a 4 fois moins de personnes attrapant la maladie dans le groupe vacciné.

Avec à coté tout le questionnement sur le covid long... bah un tel écart de risque ce n'est pas négligeable.

Je ne souhaite à personne de l'attraper, j'ai un voisin de ma mère qu'il l'a eu. Situation classique, 1 semaine bien malade et ensuite il a récupéré sans avoir été hospitalisé... sauf qu'il a une insuffisance respiratoire depuis et ça fait déjà plus de 6 mois et ça ne revient pas. Voilà par exemple un risque que je n'ai pas envie de prendre, le vaccin à coté c'est un détail qui c'est très bien passé (souvent on dit que la 2eme dose fatigue plus, dans mon cas j'ai fait le vaccin le matin, tondu 4000m² de terrain dans la journée et fait 300 bornes le soir, le lendemain je commençais mon meuble de salle de bain, aucun effet. J'avais suivi le conseil de l'infirmière qui m'avait dit de prendre du doliprane 1h avant).
Avatar de l’utilisateur
RamboMichel
Accro
Messages : 992
Inscription : 04 oct. 2017, 08:29
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par RamboMichel »

Revenons un peu à la raison et au point de départ. Notre ami CdC est content d'avoir une belle-mère - vaccinée - pour aller lui chercher ses clopes, binouzes, et autres pâtes alimentaires. C'est bien là le problème : l'égoïsme des uns se repose sur la générosité des autres. Drôle de solidarité. :(

Incidemment, 100 % d'accord avec "hesus". ;)

--Michel--
Dernière modification par RamboMichel le 18 juil. 2021, 16:09, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Galip
Accro
Messages : 1469
Inscription : 17 mai 2016, 20:45
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Galip »

Tamilhaz a écrit : 18 juil. 2021, 15:22
Galip a écrit : 18 juil. 2021, 14:19
Tamilhaz a écrit : 18 juil. 2021, 14:01 Sur les OGM voir par ex Vandana Shiva : https://www.navdanya.org/bija-refelections/
C'est pas une source très fiable...
https://www.psiram.com/fr/index.php/Vandana_Shiva
Bien tenté...mais c'est une personne que j'ai rencontré (avec Arundhati Roy d'ailleurs) et elle m'a paru plus que fiable.... :D
Wikipédia me semble pour le coup moins orienté que ta source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vandana_Shiva
T'as conscience que ce n'est pas un argument j'espère :mrgreen:

L'article wikipédia reprend le lien infondé qu'elle fait entre semence ogm et suicide... si elle persiste avec cet argument malgré la contradiction ça en fait une idéologue finalement, donc quel crédit lui apporter?
L'article wikipédia anglais reprend aussi ses propos discutables sur le riz doré... bref ça veut pas dire qu'elle raconte n'importe quoi tout le temps mais faut faire gaffe (sur le fond je suis plutôt de son camps fondamentalement...). Quand à la grossière erreur entre ogm Bt et gène Terminator ça la fout mal pour une soit disant scientifique... psiram c'est un wiki spécialisé (surtout en allemand) pour "sceptiques", quand une de tes source y a une fiche vaut mieux se poser des questions et prendre le temps de creuser un peu.
lamouette
Accro
Messages : 16100
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

RamboMichel a écrit : 18 juil. 2021, 15:50 Revenons un peu à la raison et au point de départ. Notre ami CdC est content d'avoir une belle-mère - vaccinée - pour aller lui chercher ses clopes, binouzes, et autres pâtes alimentaires. C'est bien là le problème : l'égoïsme des uns se repose sur la générosité des autres. Drôle de solidarité. :(

Incidemment, 100 % d'accord avec "hesus". ;)

--Michel--
La raison?
Depuis le début on a subi le pipeau, comment ne pas se méfier?
Cdec aussi se méfie , il ne faudrait pas transformer son propos.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Ça c'est vrai, que coté communication ce gouvernement ne pouvait pas être plus mauvais.

Je me rappelle d'une interview sur france inter (c'était l'année dernière après le 1er confinement) ou l'invité expliquait qu'il y avait un gros paradoxe entre d'un coté une crise plutôt bien gérée (au bilan du nombre de mort) si on comparait aux autres pays et une communication tellement désastreuse que les français étaient persuadé que tout avait été mal géré.

C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas regarder ce que dit le gouvernement mais des personnes plus sérieuses (immunologie, professionnel de santé, etc...) et dans la globalité par un cas isolé.

Prenons par exemple le cas du docteur Irène Frachon, c'est elle qui avait alerté sur l'affaire médiator. Coté intégrité, elle a quand même joué un sacré rôle dans l'affaire et n'a pas cédé aux lobbies. Aujourd'hui elle appelle a se faire vacciner :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 69517.html

Ce n'est qu'une parmi tant d'autre, mais après tout son combat contre le médiator, on ne peut pas l'accuser de le dire pour soutenir des lobbies.
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités