Je l'aime bien, ma belle-mère

[lamouette]

cette courbe nous montre un total de 9 décès entre juillet et aout contre 2 décès en juillet , soit plus de 4 fois plus.
Ca n'existe pas.

[lamouette]

taux de vaccination française, regardez la tranche des 75 ans et + , 83% de taux de vaccination https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
morts par âge 73% chez les + de 75 ans , 73% https://fr.statista.com/statistiques/11 ... ge-france/
le vaccin est efficace, mais pas de la même façon pour tous, peut être?

On y voit aussi la courbe de vaccination

[Kob]

je ne sais pas qui, on peut voir sur une courte période pour ceci et pas pour celà qui nous dérange....
et on refuse de voir les effets sur une longue période, ça c'est de la mauvaise foi.
Cette courbe spectaculaire ne peut être représentative, ça ne représente pas les données nationales.

Si, ces courbes représentent les données nationales.
Il n'y a rien de dérangeant dans ces courbes, leurs formes globales suivent la progression de la 4ème vague, c'est normal. Peu importe le pourcentage de vaccinés et l'efficacité du vaccin, ces courbes suivront toujours la progression des vagues.

cette courbe nous montre un total de 9 décès entre juillet et aout contre 2 décès en juillet , soit plus de 4 fois plus.
Ca n'existe pas.

Alors déjà c'est 7 décès et 2 décès par 10 millions d'habitants de chaque groupe. Et ça existe bien, c'est les chiffres nationaux et ça correspond à ce qui est constaté par les personnels des réanimations.

[lamouette]

7+2=9

[Kob]

taux de vaccination française, regardez la tranche des 75 ans et + , 83% de taux de vaccination https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
morts par âge 73% chez les + de 75 ans , 73% https://fr.statista.com/statistiques/11 ... ge-france/
le vaccin est efficace, mais pas de la même façon pour tous, peut être?

On y voit aussi la courbe de vaccination

Sur ton deuxième lien, ça prend en compte les décès depuis mars 2020, avant la première vague, soit bien avant le début de la vaccination, donc forcément la part des décès chez les personnes âgées est bien plus importante. On le sait depuis le début que les personnes âgées décèdent beaucoup plus du coronavirus.

[Kob]

7+2=9

Ok, donc tu parles des décès totaux, ils augmentent de manière exponentielle au cours des vagues, comme depuis le début de l'épidémie, je ne vois pas où tu veux en venir :

[lamouette]

oui donc si on prend des données au pied d'une courbe montante c'est forcément spectaculaire.
si tu regardes la courbe des vaccinations depuis janvier, ça n'a rien à voir .

[Kob]

oui donc si on prend des données au pied d'une courbe montante c'est forcément spectaculaire.

Oui et ?

Le plus intéressant sur ce graphique, c'est le décalage entre les courbes bleues et rouges, pas la forme des courbes.

[woody]

Si le vaccin n'est pas efficace, j'aimerai qu'on m'explique ça :

eh bien justement cette courbe semble poser problème.
Bon en tant que telle, sa lecture ne pose aucune difficulté, et selon l'expression il n'y a pas photo quant à l'efficacité du vaccin.

Seulement voilà ce graphique a été établi par la DRESS.
Or, il semblerait bien que les données utilisées ne soient pas totalement fiables, dans le sens pas le reflet de la réalité.
Explications détaillées (et sourcées) dans cette vidéo

Je remercie Eataine de ses longues explications détaillées.

Les différends qui existent aujourd'hui me semblent reposer sur l'effet concomitants de plusieurs facteurs:
- une mauvaise analyse de la situation initiale (fin 2019 début 2020) par des professionnels de santé

- les mêmes professionnels de santé qui sont allés jusqu'à dire que ce n'était qu'une "grippette", et que le port du masque est inutile

- coïncidence étrange, au moment où on commence à voir le bordel que le virus produit, on s'aperçoit que l'hydroxychloroquine a été retirée du marché, et cela va ensuite jusqu'à une interdiction de la prescrire, au motif que cette molécule aurait des effets délétères pour le système cardio-vasculaire, alors que le principal effet secondaire relayé par la littérature scientifique est une atteinte visuelle (si dosage important ou si traitement long).

- bizarrement la "prise en charge" des patients Covid se limite à la formule "keep home", et Doliprane...dont on oublie avantageusement que cette molécule n'est pas exempte d'effets secondaires non plus (si dosage important, ou si traitement long....tiens donc ce sont les mêmes circonstances que pour l'HCL)

- mais on nous promet une amélioration; le virus n'aime pas l'été, euh en fait si, bon il aime pas l'hiver, ben non au contraire il adore

- ah ça y est on enfin compris que le virus aime tout le monde, n'importe où et en toutes circonstances

- rétropédalage intensif sur les masques, d'ailleurs si vous n'en mettez pas c'est amende, voire prison si récidive

- et enfin tout illuminé de son auréole, la lumière divine de St Vaccin vient éclairer notre printemps qui s'annonce sous les meilleurs auspices

- mais la vaccination c'est comme la religion: il faut avoir la foi, et tout le monde ne l'a pas. Donc on ne le rend pas obligatoire. Bizarrement on sait que de mettre sa ceinture de sécurité en voiture sauve des vies, et on la rend obligatoire, mais le vaccin qui sauve(rait) encore plus de vie, n'est pas obligatoire lui

- c'est vrai qu'entre temps le précieux sésame au retour à la vie normale se prend quand même quelques torpilles bien placées avec les myocardites post injection, et les re-découvertes des condamnations des labos (notamment Pfizer) pour avoir dans le passé pipeauté des études cliniques


En somme on a d'un côté des scientifiques, et des bons dans leur domaine (et pas concernés par des conflits d'intérêts avec des labos), qui eux savent tout (ou presque) de la bestiole ravageuse, mais ce sont des quiches en terme de communication.
Du coup, il y a parmi leurs confrères quelques langues habiles qui savent expliquer un certain nombre de choses avec une opportune pédagogie, ce qui facilite l'émergence des doutes sur la réalité scientifique, et le bien fondé des conclusions. D'autant que la médecine nous avoue dans le même temps ne pas être une science exacte, mais qu'elle exige qu'on lui fasse confiance...alors que c'était sur la basse de cette même confiance qu'il fallait lui accorder fin 2019 début 2020 que nous devions nous sentir rassurés.

On saupoudre tout ce scientifique cocktail de la stupidité de certaines des décisions prises par les États, et on obtient ce climat de défiance d'une partie de la population, qui décrédibilise autant les politiques que les scientifiques auxquels ils disent se référer pour prendre leurs décisions.

C'est navrant car le résultat est que les gens (y compris des vaccinés) n'ont plus du tout confiance tant dans leurs dirigeants, que dans la Science en général, et la médecine en particulier lesquelles avouent pouvoir se tromper, et donc les abuser.

[Kob]

eh bien justement cette courbe semble poser problème.
Bon en tant que telle, sa lecture ne pose aucune difficulté, et selon l'expression il n'y a pas photo quant à l'efficacité du vaccin.

Seulement voilà ce graphique a été établi par la DRESS.
Or, il semblerait bien que les données utilisées ne soient pas totalement fiables, dans le sens pas le reflet de la réalité.
Explications détaillées (et sourcées) dans cette vidéo

Si tu doutes des données fournies par le DRESS, tu devrais encore plus douter des données et informations données par cette chaîne youtube qui fait clairement partie de la sphère complotiste. Il suffit de consulter les sites et comptes twitter des personnes qu'il cite dans la description de la vidéo pour s'en rendre compte.
Cette chaîne youtube a d'ailleurs déjà été reconnue pour prendre des libertés avec la réalité.

Par contre les données fournies par la DRESS corroborent ce que les personnels des services de réanimation constatent.

[woody]

Merci Kob pour cette remarque.
J'ignorais le caractère controversé de cette chaine.

Note que j'avais mis mon propos au conditionnel, me gardant bien de faire la moindre affirmation péremptoire.

Les propos du type et toute sa démonstration seraient donc sujets à caution, parce que dans une précédente vidéo il aurait travesti avantageusement les chiffres pour présenter des graphiques aux inflexions plus rassurantes. T'as menti une fois, t'es grillé.

Mais comme je le disais précédemment, Pfizer s'est déjà fait épinglé et lourdement sanctionné, pour diverses fraudes et falsifications de données (une source parmi d'autres).

Et donc aujourd'hui, il faudrait plus facilement faire confiance à Pfizer, qu'à des "analystes" embusqués sur le web. Ne m'accorderas-tu pas le droit de considérer que cela traduit une approche selon deux poids deux mesures.

Comment veux-tu que l'on puisse bâtir un climat de confiance et de sérénité dans ces conditions?

[lamouette]

il faut faire les calculs pour vérifier plutot que d'accuser de complotisme , ce serait trop facile.
Quand 83% des plus fragiles sont vaccinés (les plus de 75 ans) et que dans cette même proportion d'âge on a 73% de décès parmi la total des décès par Covid et qu'en même temps on a 4 fois plus de décès ces temps ci , je trouve ça bizarre, si on soutient que le vaccin est efficace. Prenez les calculs comme vous voulez selon les chiffres officiels , ceux que j'ai cité et j'ai donné les liens, est ce que c'est possible? En clair ça voudrait dire que les 17% restant de + de75 ans non vaccinés sont en train de tomber comme des piles de dominos à une vitesse vertigineuse ou bien que les + de 75 ans ne meurent plus de ce virus , ce serait un autre tranche.
Donc ça ne m'étonnerait pas tant que ça que les chiffres soient un peu bricolés ou des paramètres omis.

[Eataine]

Putain les mecs...

Après son doctorat en virologie, Lamouette vient maintenant de passer sa thèse en statistiques... Chapeau l'artiste...


Parce que tu crois que la tonne de statisticiens qui ont accès à ces données (et à d'autres données brutes) n'ont pas déjà eu cette réflexion?

[lamouette]

ça c'est un argument

[Galip]

Les contre-arguments, et les conclusions que vous devriez en tirer, ne vous interesse pas vraiment sauf pour y trouver une faille.
Dès que l'on en amène vous passez à une autre objection... mille-feuille argumentatif, loi de Brandolini... au bout d'un moment faut dire les choses comme elles sont, discuter raisonnablement avec un complotiste revient à vouloir jouer aux échecs avec un pigeon...

[Galip]

Au-delà de l'aspect sanitaire le pire c'est que c'est cette attitude qui servira à justifier des lois et des mesures liberticides et sécuritaires que vous êtes les premiers à décrier.

[lamouette]

je ne me considère pas complotiste, je m'interroge quand certaines choses me semblent incohérentes et de ce coté nous avons été servis ces dernières années.
Nous sommes bien allés sur la lune , les twin towers sont bien tombées à cause d'un attentat, je ne suis pas atteint pas ces croyances complotistes stupides.
Par contre je sais que l'argent peut entrainer beaucoup de choses y compris la manipulation collective.

[Eataine]

Damned, je suis démasqué... Bon, ben je retourne prendre mes ordres chez Big Pharma et je vous abandonne le terrain...

Parce que contrairement à Lamouette, moi je n'ai pas de doctorat en statistiques et je suis bien obligé de faire confiance aux spécialistes... Mais bon, comme eux aussi sont probablement vendus au Grand Capital...


Bon courage Galip...

[quesuisje]

De toutes façons, les antivaxx, on les entretient... Parce que c'est du pain béni pour l'État...

Grâce à eux, on peut faire passer tout ce qu'on veut comme loi..

C'est magique pour l'instant, on peut fliquer tout le monde...
PLF, c'est super pour connaître nos déplacement
Le pass, c'est super pour suivre tout le monde
Et j'en passe...

Du coup, l'état va bien les garder, c'est trop super pour lui....

Quesuisje

[Eataine]

Pour suivre nos déplacements, rien de tel que Google, Facebook et autres Pokemon Go... mais bon...