Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Modérateurs : ours_en_pluche, macbast
Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Bonjour tout le monde!
Lorsque je me lance dans un nouveau projet de menuiserie, j'ai généralement un mal fou à trouver des renseignements techniques qui puissent m'aider dans la conception de mon ouvrage. Je passe des heures sur internet, je ne trouve pas de documents assez complets, et finalement c'est sur ce forum que j'arrive à grapiller quelques informations, ce qui est très chouette en soi, mais ne permet pas d'acquérir facilement une vision synthétique sur un sujet donné.
Le problème est particulièrement épineux du fait que je cherche mes infos sur internet, ce qui nécessite de connaître les bons mots clé, or le plus souvent je ne connais pas le vocabulaire spécifique.
Ces temps-ci, je me suis lancé dans la fabrication de volets. Je rêverais d'avoir entre les mains un manuel technique sur les volets, qui détaillerait:
- l'évolution des volets à travers les âges
- les différents types de volets les plus courants
- comment sont conçus les volets et pourquoi
- des explications sur les choix techniques, les produits de finitions
- des conseils sur la fabrication, les usinages, les assemblages
- des considérations générales sur la menuiserie d'extérieur, rapport aux intempéries
- un exposé sur le vieillissement des volets, pour comprendre comment en anticiper les effets
- etc.
Bref, un manuel qui me permette non pas de fabriquer des volets en imitant un modèle, mais de vraiment comprendre comment fonctionne un volet.
Dans le cas présent, par exemple, un client me demande de refaire ses volets à l'identique des anciens. Seulement, les anciens ont visiblement été assez mal conçus (j'en ai eu la confirmation grâce à Lamouette (un pilier de ce forum, vous le connaissez tous, non? il est là même la nuit si des questions angoissantes relevant de la menuiserie vous provoquent des insomnies)). Je veux donc les refaire autant que possible identique sur le plan esthétique, mais mieux conçus techniquement. Alors je me plonge dans ce sujet, ça me passionne, mais je suis très frustré de ne trouver les infos qu'au compte goûte. En plus ça me prend un temps fou.
Je n'ai pas eu la chance d'avoir des cours poussés sur la menuiserie (j'ai juste un diplôme de l'AFPA, niveau CAP), mais j'imagine qu'il doit exister des manuels scolaires bien faits, ou des des ouvrages spécialisés... L'idéal serait que ce soit gratuit et téléchargeable en PDF, bien sûr, mais je peux aussi investir dans des livres pas trop onéreux. Une fois j'avais un escalier à faire, et j'ai acheté le livre d'Andy Engel, Construction d'escaliers en bois, ça m'avait bien aidé, et en plus j'aimais bien comment c'était écrit.
Voilà, je suis preneur de tout conseil en la matière.
Aujourd'hui, c'est pour des volets, mais j'aimerais la même chose pour les portes, le travail à base de gros plateaux de bois massif, la conception des tables, la pose de parquet, tout ce qui est produits de finition (huiles, vernis, laques, peintures, sous-couches...), la conception et la fabrication des tiny house ou autres petits bâtiments (normes ou points de vigilance pour que ça ne s'écroule pas et que ça tienne dans le temps), etc.
Bref, je rêve de l'encyclopédie universelle de la menuiserie, en accès libre et immédiat, si possible pas trop cher
Lorsque je me lance dans un nouveau projet de menuiserie, j'ai généralement un mal fou à trouver des renseignements techniques qui puissent m'aider dans la conception de mon ouvrage. Je passe des heures sur internet, je ne trouve pas de documents assez complets, et finalement c'est sur ce forum que j'arrive à grapiller quelques informations, ce qui est très chouette en soi, mais ne permet pas d'acquérir facilement une vision synthétique sur un sujet donné.
Le problème est particulièrement épineux du fait que je cherche mes infos sur internet, ce qui nécessite de connaître les bons mots clé, or le plus souvent je ne connais pas le vocabulaire spécifique.
Ces temps-ci, je me suis lancé dans la fabrication de volets. Je rêverais d'avoir entre les mains un manuel technique sur les volets, qui détaillerait:
- l'évolution des volets à travers les âges
- les différents types de volets les plus courants
- comment sont conçus les volets et pourquoi
- des explications sur les choix techniques, les produits de finitions
- des conseils sur la fabrication, les usinages, les assemblages
- des considérations générales sur la menuiserie d'extérieur, rapport aux intempéries
- un exposé sur le vieillissement des volets, pour comprendre comment en anticiper les effets
- etc.
Bref, un manuel qui me permette non pas de fabriquer des volets en imitant un modèle, mais de vraiment comprendre comment fonctionne un volet.
Dans le cas présent, par exemple, un client me demande de refaire ses volets à l'identique des anciens. Seulement, les anciens ont visiblement été assez mal conçus (j'en ai eu la confirmation grâce à Lamouette (un pilier de ce forum, vous le connaissez tous, non? il est là même la nuit si des questions angoissantes relevant de la menuiserie vous provoquent des insomnies)). Je veux donc les refaire autant que possible identique sur le plan esthétique, mais mieux conçus techniquement. Alors je me plonge dans ce sujet, ça me passionne, mais je suis très frustré de ne trouver les infos qu'au compte goûte. En plus ça me prend un temps fou.
Je n'ai pas eu la chance d'avoir des cours poussés sur la menuiserie (j'ai juste un diplôme de l'AFPA, niveau CAP), mais j'imagine qu'il doit exister des manuels scolaires bien faits, ou des des ouvrages spécialisés... L'idéal serait que ce soit gratuit et téléchargeable en PDF, bien sûr, mais je peux aussi investir dans des livres pas trop onéreux. Une fois j'avais un escalier à faire, et j'ai acheté le livre d'Andy Engel, Construction d'escaliers en bois, ça m'avait bien aidé, et en plus j'aimais bien comment c'était écrit.
Voilà, je suis preneur de tout conseil en la matière.
Aujourd'hui, c'est pour des volets, mais j'aimerais la même chose pour les portes, le travail à base de gros plateaux de bois massif, la conception des tables, la pose de parquet, tout ce qui est produits de finition (huiles, vernis, laques, peintures, sous-couches...), la conception et la fabrication des tiny house ou autres petits bâtiments (normes ou points de vigilance pour que ça ne s'écroule pas et que ça tienne dans le temps), etc.
Bref, je rêve de l'encyclopédie universelle de la menuiserie, en accès libre et immédiat, si possible pas trop cher
Florian, menuisier à mon compte suite à une reconversion, avec un atelier petit et des moyens limités.
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Salut
Pour certains travaux, tu peux trouver des bouquins dans une bibliothèque d'un lycée technique qui a une filiere bois.
Helas, je pense qu'il ne doit pas exister de formation universitaire axee sur le bois, mais en ce qui concerne la mecanique, l'electronique, la chimie, la productique, les bibliotheques universitaires regorgent d'ouvrages de tres haut niveau. Le genre de bouquin qui vaut 200 Euros en librairie et qui de surcroît est souvent épuisé.
En theorie, les bibliothèques universitaires sont reservees aux etudiants et aux enseignants. Mais avec un petit sourire, on te laisse souvent consulter sur place les bouquins qui t'interessent.
Pour certains travaux, tu peux trouver des bouquins dans une bibliothèque d'un lycée technique qui a une filiere bois.
Helas, je pense qu'il ne doit pas exister de formation universitaire axee sur le bois, mais en ce qui concerne la mecanique, l'electronique, la chimie, la productique, les bibliotheques universitaires regorgent d'ouvrages de tres haut niveau. Le genre de bouquin qui vaut 200 Euros en librairie et qui de surcroît est souvent épuisé.
En theorie, les bibliothèques universitaires sont reservees aux etudiants et aux enseignants. Mais avec un petit sourire, on te laisse souvent consulter sur place les bouquins qui t'interessent.
Ne jamais céder à la menace.
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Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
C’est marrant, en lisant ton post sur les volets je me suis dit exactement la même chose!
J’aimerais bien trouver un livre qui aborde les principaux ouvrages de menuiserie : table, porte, volet etc
Et en donnant toutes les informations dont tu as parlé.
C’est quand même con qu’en 2021 on fasse des trucs fabriqués depuis des siècles mais qu’on continue à mal les faire…
J’aimerais bien trouver un livre qui aborde les principaux ouvrages de menuiserie : table, porte, volet etc
Et en donnant toutes les informations dont tu as parlé.
C’est quand même con qu’en 2021 on fasse des trucs fabriqués depuis des siècles mais qu’on continue à mal les faire…
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Une anthologie par type de conception. Oui, j'ai déjà cherché sans résultat. Je me suis même mis a feuilleter les vieux trucs genre roubo sur Google. Jamais satisfait.
Alcoolisme.
Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
Coluche.
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Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
une bonne solution, démonter et observer comment les choses étaient faites , la récup est une aide pour ça.PandaInHawaii a écrit : ↑19 nov. 2021, 07:24 C’est marrant, en lisant ton post sur les volets je me suis dit exactement la même chose!
J’aimerais bien trouver un livre qui aborde les principaux ouvrages de menuiserie : table, porte, volet etc
Et en donnant toutes les informations dont tu as parlé.
C’est quand même con qu’en 2021 on fasse des trucs fabriqués depuis des siècles mais qu’on continue à mal les faire…
Oui c'est malheureux, c'est le savoir qui se barre.
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Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
en français ça va être difficile à trouver. Par contre en anglais tu trouves ce genre de bouquin facilement.
Sur les portes par exemple
https://www.amazon.in/Wooden-Doors-Tasrim/dp/975805144X
https://www.amazon.com/Doormaking-Do-Yo ... 1626548773
Sur les agencements de cuisine, doit y'avoir 500 bouquins
https://www.amazon.com/Illustrated-Cabi ... B08T6NBTZY
Sur les fenêtres
https://www.amazon.com/Working-Windows- ... 1599213117
https://www.traditionalbuilding.com/fea ... indow-sash
https://www.amazon.com/Old-Windows-Made ... 1505631424
ect...
Sur les portes par exemple
https://www.amazon.in/Wooden-Doors-Tasrim/dp/975805144X
https://www.amazon.com/Doormaking-Do-Yo ... 1626548773
Sur les agencements de cuisine, doit y'avoir 500 bouquins
https://www.amazon.com/Illustrated-Cabi ... B08T6NBTZY
Sur les fenêtres
https://www.amazon.com/Working-Windows- ... 1599213117
https://www.traditionalbuilding.com/fea ... indow-sash
https://www.amazon.com/Old-Windows-Made ... 1505631424
ect...
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Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Oui, quand je démonte de vieux trucs j’essaye de prendre un peu de temps pour observer et comprendre.
Une chose bête, mais les plinthes par exemple. Elles étaient souvent toutes simples, en bois, de section rectangulaire, assez épaisses. Rainure languette en bout. Des coupes aux angles faciles à réaliser. Bref simple et bien.
Aujourd’hui ce sont des trucs en médium avec une sorte de revêtement blanc dessus. Des angles bizarres du coup les coupes d’onglet sont souvent dégueulasses et bourrées à l’acrylique.
C’est un détail mais tout semble un peu aller comme ça…
Pour en revenir au sujet Flogodo j’ai trouvé le livre : « Technologie des métiers du bois » en 3 tomes aux éditions Dunod.
Je vais le commander je pense (un mec vend les trois sur Leboncoin mais plus chers que neufs, négociation en cours…), ça semble assez complet.
Une chose bête, mais les plinthes par exemple. Elles étaient souvent toutes simples, en bois, de section rectangulaire, assez épaisses. Rainure languette en bout. Des coupes aux angles faciles à réaliser. Bref simple et bien.
Aujourd’hui ce sont des trucs en médium avec une sorte de revêtement blanc dessus. Des angles bizarres du coup les coupes d’onglet sont souvent dégueulasses et bourrées à l’acrylique.
C’est un détail mais tout semble un peu aller comme ça…
Pour en revenir au sujet Flogodo j’ai trouvé le livre : « Technologie des métiers du bois » en 3 tomes aux éditions Dunod.
Je vais le commander je pense (un mec vend les trois sur Leboncoin mais plus chers que neufs, négociation en cours…), ça semble assez complet.
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
oui les plinthes avaient aussi un chanfrein sur l'arrière en bas.
On arrive à poser les nouvelles proprement, à condition que ceux qui ont précédé aient fait le boulot correctement
On arrive à poser les nouvelles proprement, à condition que ceux qui ont précédé aient fait le boulot correctement
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Panda, tu nous diras ce que tu en penses. Souvent Dunod edite les bouquins que les autres ne semblent pas vouloir. Des ouvrages que je trouve mal redigés, embrouillés et qu'on ne lit pas jusqu'au bout tellement ils sont chiants.
En fait je ne m'en etais jamais aperçu. Jusqu'au jour où un collègue me l'a fait remarquer. Et apres un moment de surprise, je suis convaincu que dans la plupart des cas il avait raison.
Finalement, malgré les difficultés, je préfère souvent les bouquins techniques en anglais à condition qu'ils soient bien illustrés.
En fait je ne m'en etais jamais aperçu. Jusqu'au jour où un collègue me l'a fait remarquer. Et apres un moment de surprise, je suis convaincu que dans la plupart des cas il avait raison.
Finalement, malgré les difficultés, je préfère souvent les bouquins techniques en anglais à condition qu'ils soient bien illustrés.
Ne jamais céder à la menace.
- Tamilhaz
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Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Chez Eyrolles, il y a un ouvrage intitulé "64 croisées, porte-fenêtres volets, persiennes en bois".
Assez succinct, il y a cependant les coupes de chaque modèles.
Assez succinct, il y a cependant les coupes de chaque modèles.
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Le dernier hors série du Bouvet est consacré aux fenêtres et aux portes. (mais pas aux volets)
La vie est belle alors, carpe diem !
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Bonsoir, merci beaucoup à tous pour vos réponse, ça me réconforte tellement de voir que je ne suis pas le seul à galérer : )
J'ai bien un lycée technique avec filière bois près de chez moi, mais ce genre d'établissement ne sont-ils pas de véritables forteresses?Pour certains travaux, tu peux trouver des bouquins dans une bibliothèque d'un lycée technique qui a une filiere bois.
Oui mais des fois on tombe sur des choses qui ont été mal faites, comme ces volets que tu m'as aidé à re-concevoir, hahaune bonne solution, démonter et observer comment les choses étaient faites , la récup est une aide pour ça.
Hum, peut-être une bonne piste en effet. Je suis une bille en anglais, mais j'imagine que la langue technique ne doit pas être trop compliquée.en français ça va être difficile à trouver. Par contre en anglais tu trouves ce genre de bouquin facilement.
D'après la table des matières, on dirait qu'il y a environ une page par type d'ouvrage, oui ça me paraît un peu succinct, j'ai l'impression que c'est plus pour avoir une vision d'ensemble sur tout ce qui existe. Enfin, c'est déjà pas mal.Chez Eyrolles, il y a un ouvrage intitulé "64 croisées, porte-fenêtres volets, persiennes en bois".
Je vais essayer d'un feuilleter un si j'ai l'occasion. Sinon oui, tiens nous au courant! Combien de pages et quels développements au sujet des volets, par exemple :pPour en revenir au sujet Flogodo j’ai trouvé le livre : « Technologie des métiers du bois » en 3 tomes aux éditions Dunod.
Florian, menuisier à mon compte suite à une reconversion, avec un atelier petit et des moyens limités.
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Lycées forteresses ?
Dans tous les lycees, comne ailleurs, il y a des "Khons" de competition, mais aussi beaucoup d'enseignants passionnés par leur travail et qui adorent partager des informations. Le plus efficace est de demander aux eleves. Les "khons" font généralement l'unanimité contre eux.
Dans tous les lycees, comne ailleurs, il y a des "Khons" de competition, mais aussi beaucoup d'enseignants passionnés par leur travail et qui adorent partager des informations. Le plus efficace est de demander aux eleves. Les "khons" font généralement l'unanimité contre eux.
Ne jamais céder à la menace.
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Comme il est dit dans l'article suivant, https://organ-au-logis.pagesperso-orang ... daire/Khon
Il y a plusieurs types de khons "Il y a trois tailles de khons. Les grands khons, les petits khons, et les khons moyens, les plus répandus".
Il y a plusieurs types de khons "Il y a trois tailles de khons. Les grands khons, les petits khons, et les khons moyens, les plus répandus".
Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
C'est khon: il y a quelques années j'étais conseiller d'orientation et j'avais accès aux lycées pro, je pouvais très facilement rencontrer des profs de menuiserie...
Et sinon, que pensez-vous du magazine Le Bouvet?
Et quelle différence entre Le Bouvet et Bois+?
Quelqu'un m'a offert le dernier numéro de Bois+, qui me semble adressé à un public plutôt amateur. J'ai été néanmoins enchanté d'y découvrir l'existence de la "fraise à marge", qui permet de fabriquer des gabarits complémentaires. Je ne m'étais jamais penché sur la question, donc ça m'a donné une réponse à une question que je ne me posais pas, mais ça m'a rendu un grand service quand-même car maintenant je n'aurai aucune hésitation à envisager des assemblages nécessitant ce type de gabarits.
Est-ce que Le Bouvet est plus "pro" que Bois+?
J'ai vu que les anciens Le Bouvet étaient des magasines tout moches en noir et blanc tapés à la machine à écrire. Mais j'imagine qu'ils recèlent un trésor d'informations techniques? J'hésite à en acheter une collection d'occasion.
Autant j'aimerais trouver des anthologies sur des sujets spécifiques, autant il me semble précieux de glaner de-ci de-là des infos et des idées inattendues. Ça stimule la créativité
Et sinon, que pensez-vous du magazine Le Bouvet?
Et quelle différence entre Le Bouvet et Bois+?
Quelqu'un m'a offert le dernier numéro de Bois+, qui me semble adressé à un public plutôt amateur. J'ai été néanmoins enchanté d'y découvrir l'existence de la "fraise à marge", qui permet de fabriquer des gabarits complémentaires. Je ne m'étais jamais penché sur la question, donc ça m'a donné une réponse à une question que je ne me posais pas, mais ça m'a rendu un grand service quand-même car maintenant je n'aurai aucune hésitation à envisager des assemblages nécessitant ce type de gabarits.
Est-ce que Le Bouvet est plus "pro" que Bois+?
J'ai vu que les anciens Le Bouvet étaient des magasines tout moches en noir et blanc tapés à la machine à écrire. Mais j'imagine qu'ils recèlent un trésor d'informations techniques? J'hésite à en acheter une collection d'occasion.
Autant j'aimerais trouver des anthologies sur des sujets spécifiques, autant il me semble précieux de glaner de-ci de-là des infos et des idées inattendues. Ça stimule la créativité
Florian, menuisier à mon compte suite à une reconversion, avec un atelier petit et des moyens limités.
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Re: Où trouver des documents techniques par type d'ouvrage?
Je trouve que le Bouvet baisse un peu ces derniers temps… et ça me chagrine un peu d'autant que je le suis depuis à peine 2 ans… mais je ne retrouve plus la magie des anciens numéros !
"If it looks straight, it is straight" (Jimmy Diresta)
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