Robland X 260 contrariante

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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Lorem Ipsum
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Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Bonsoir à tous,

Ma fidèle Robland X260 triphasé ne m'a jamais laissé tomber en 20 ans mais ce soir elle me joue un vilain tour.

Au moment de déligner, appui sur le bouton de démarrage, la scie a fait une petite fraction de tour et stop. Re essai, re-petit bond.
Vérif liberté en rotation, échange de prise avec l'aspirateur tri qui fonctionne sur les deux prises. Mais pas de changement.

Essai du moteur rabot/dégau : même comportement avec un choc à l'arrêt, puis rien lors de nouveaux essais.
Moteur de toupie, pareil sur 3000 tours, rien sur 6000 tours.

Ensuite plus rien nulle part. Les trois fusibles en façade sont bons.

N'étant pas un spécialiste du triphasé, je me tourne vers vous, que dois-je vérifier, quel diagnostic à distance probable, etc.

Le schéma électrique :
20211130_190443.jpg
Nomenclature (on voit que ce n'est pas une machine francophone...)
20211130_200311.jpg
Le tableau électrique la tête (en bas) Edit : en fait la tête est à gauche !
20211130_190052.jpg
Edit Une photo du tableau à l'endroit
20160624_123919.jpg
Merci pour toute suggestion ou encouragement !
Dernière modification par Lorem Ipsum le 30 nov. 2021, 20:32, modifié 1 fois.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par hesus »

Bonjour,

En premier j'irai voir du coté du contacteur magnétique. Lorsque tu appuies sur le bouton de démarrage, reste-t-il collé ou se coupe-t-il dès que tu relâches le bouton ?

Autre point, si tu restes appuyer sur le bouton de démarrage, tu as la même situation ou le moteur fonctionne le temps ou tu restes appuyer sur le bouton ?
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Merci hesus pour ta réponse.
En fait c'est un bouton à ressort qui ne reste jamais collé. On appuie une fois et (d'habitude) ça lance le moteur sélectionné.
Non, si je maintiens le doigt, rien de plus ne se passe que si j'appuie brièvement.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par hesus »

Oui c'est un bouton poussoir, j'ai un LX310, je connais la commande.

Le relais colle quand tu appuis sur le bouton et après il reste collé même si le moteur ne part pas ou coupe dès que tu lâches le bouton (identifié N8462) ?

Si il reste collé, il serait bon de vérifier les fusibles (si ce n'est pas déjà fait) pour voir si il ne manquerait pas une phase d'alimentation des moteurs.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Alors j'ai "regardé" les 3 fusibles en façade, mais je ne les ai pas testés au multimètre.
Par ailleurs le schéma indique deux fusibles 8525, mais je ne les ai pas vu sur mon tableau.

Je vais faire la vérif du comportement de ce N8462, il s'agirait de cet individu ?
20211130_190145.jpg
Mitsubishi EH-K12 KP

Je m'en occupe dès ce soir après 22 h

Merci pour ton aide
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Message par letsgosurf »

Est ce que le frein de la toupie fonctionne?
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

letsgosurf a écrit : 30 nov. 2021, 21:24 Est ce que le frein de la toupie fonctionne?
Pour l'instant elle ne démarre pas.
Je vais aller vérifier les fusibles et observer le comportement du contacteur magnétique.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par letsgosurf »

Même sans démarrer le frein doit s'actionner. Si ce n'est pas le cas ca peut être lui le soucis. J'ai déjà eu le coup.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

letsgosurf a écrit : 30 nov. 2021, 21:58 Même sans démarrer le frein doit s'actionner. Si ce n'est pas le cas ca peut être lui le soucis. J'ai déjà eu le coup.
Merci pour ta réponse, mais je ne suis pas sûr que nous parlons de la même machine. Il n'y a pas de frein sur ma toupie, à part le levier de blocage pour serrer la vis en haut de l'arbre.
Le schéma de la doc de la machine dans mon message initial est assez proche de la réalité, à part les fusible 8525 qui n'ont pas l'air d'être présents.
La machine est une X 260 "verte" de 1990.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par erreipnaej »

Ton relais doit coller quand tu appuies sur ton bouton poussoir et rester collé.
Il y a peut être une protection tension faible qui déclenche ou le thermique en dessous qui débloque.
As tu vérifier que les 3 phases sont en sortie du contacteur quand le contacteur est collé.
Que se passe t'il si tu appuies sur le petit poussoir au centre du contacteur ?
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Alors bilan des observations
  • Le coupe circuit OK, la machine est alimentée
  • Les 3 fusibles OK testés entre leurs bornes
  • Différentes bornes un peu partout sont sous tension, contrôlé au testeur de phase.
  • En tentant un démarrage, soit moteur scie, soit moteur rabot, rien ne clique, rien ne change dans les bornes alimentées et pas alimentées.
Pour diverses raisons, je regarde de plus près le N8474.
20211130_190145a.jpg
Sur le sommet, je vois un petit bouton, que j'enfonce, et le moteur de la scie démarre et ne s'arrête plus. Idem moteur raboteuse. L'arrêt se fait normalement par le coup de poing du tableau.

Il se pourrait que ce ( "Magnéto-thermique") colle, mais ne s'enclenche pas tout seul. Pourtant une certaine de ses bornes est alimentée quand j'appuie le bouton vert de démarrage.

Edit : En fait lire "Contacteur magnétique", voir le fameux bouton entouré en rouge. Le thermique c'est le truc à côté avec un réglage orange

J'ai oublié de dire que dans ce coin régnait une faible odeur de cramé, et du coup en flairant du côté de sa bobine, il m'a semblé que c'était moins faible.

Des avis, d'autres vérifications ?
J'avais oublié mon téléphone, aussi je n'ai pu photographier l'étiquette.
Merci pour vos messages, je me sens bien seul dans la nuit...

Edit ; je viens de voir le message de jeanpierre à l'envers, je pense que ça répond en partie à sa question. Il n'y a pas d'autres organes sur le tableau électrique.
Dernière modification par Lorem Ipsum le 01 déc. 2021, 11:19, modifié 1 fois.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par erreipnaej »

Vu l'odeur de cramé, le thermique doit être grillé.
En général le plastique est déformé et brûlé.
Démonte le du contacteur sans enlever les fils pour éviter de toute erreur, tu devrais avoir assez de jeu pour l'inspecter
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Merci, je me sens moins seul !
Je vais retourner regarder et photographier l'étiquette.
Il m'a semblé que la bobine en bas est visible dans une petite fenêtre.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par erreipnaej »

Dans ma jeunesse on changeait pas de mal de thermiques avant leur disparition et l'avènement de l'électronique , enfin sur le matériel dont je m'occupais à l'époque
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

"Disparition" ? Tu m'inquiètes, là....
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par erreipnaej »

Non, sur le matériel de reprographie ou on est passé de machines électromécanique à purement électronique avec le numérique
C'est toujours d'actualité dans pas mal de machines , tu trouvera facilement de la pièce détachée dans les fournitures industrielles.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par erreipnaej »

Si je me souviens bien, entre chaque broche et vis sur la même ligne tu dois être passant à l'ohmetrre.
Sinon c'est remplacement.
Par contre est ce une surcharge ou la vieillerie qui a eu sa peau?
Si je vois bien sûr ta photo, tu es au max à 6 ampères tu ne pourra donc pas augmenter un peu ton réglage en surveillant tes moteurs.
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

En fait j'avais déjà photographié l’étiquette, mais voilà une photo après dévissage
20211130_233548.jpg
Ça m'intéresserait si tu pouvais interprêter les données, pour choisir un remplacement.

La bobine
20211130_233448.jpg
Effectivement elle sent un peu le cramé en mettant le nez dessus. Pas de traces d'échauffement, mais pour moi une bobine c'est du petit fil, non ?
Probablement morte de vieillesse, la machine date de 1990, et la scie était à vide au démarrage.

Pour les mesures de continuité, il faudrait que j'appuie sur le fameux bouton, c'est ça ?
Les 6 A, c'est pour le disjoncteur à côté, mais il laisse le moteur tourner une fois qu'on a poussé le petit bouton, ça n'est peut-être pas lui ?

Si un remplacement s'impose, il faudrait trouver un modèle
  • Identique (mais faut pas rêver)
  • Vraiment équivalent
  • Qui tienne dans le boitier métallique
  • Qui n'impose pas de tout recâbler, mais là non plus faut pas rêver...
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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Peut-être quelque chose de ressemblant chez le fabricant hongrois, qui existe toujours
DL00-52d_P1010469.jpg
http://www.ganzkk.hu/fr/5408-2/
Amicalement, Gilles

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Re: Robland X 260 contrariante

Message par Lorem Ipsum »

Bonjour à tous,
Après cett nuit d'angoisse dans les ténèbres, un grand merci à ceux qui ont pris la peine de me répondre.
Quelques éléments, en supposant que c'est bien ce "contacteur magnétique" qui est en cause :
La firme hongroise Ganz KK a déjà répondu à mon mail avec la séquence des contacts, en me demandant si c'est bien le modèle "d" qui m'intéresse.
Robland Belgique répond qu'ils fournissent encore la pièce, mais il faut passer par le revendeur local.

En attendant, je me demande si je ne pourrais pas couper mes pièces urgentes en lançant grâce au petit bouton (dangereux électriquement)...
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