Je l'aime bien, ma belle-mère

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emmanuelcyril
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Message par emmanuelcyril »

Je ne pense pas que le gouvernement commande un clip pour Huffigton post......
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lamouette
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Message par lamouette »

nous parlons du clip qui passait à la télévision.
décès Covid , vaccinés/non vaccinés
Image
Dernière modification par lamouette le 19 déc. 2021, 20:08, modifié 1 fois.
hesus
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Message par hesus »

Le gouvernement l'a commandé en début d'été à et cette époque le chiffre était vrai. Bien sur qu'il a passé commande et donc le contenu convenait (d'ailleurs je ne sais pas qui a validé le style, c'est mauvais).
Mais c'était en Aout et non en Décembre... alors c'est surtout à toi de ne pas continuer dessus, c'est grotesque d'utiliser une ancienne pub pour dire que maintenant ils mentent.

Pour le reste, je ne sais pas ou tu vois les "partout on parle de 80%" parce qu'on ne trouve pas ça. Pour te simplifier la tache je mets le lien de recherche et on tombe direct sur des chiffres actuels :
https://www.google.com/search?q=taux+va ... e&ie=UTF-8

Donc non il n'y a pas de "partout du 80%" dans les infos et les sites officiels.
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Message par hesus »

lamouette a écrit : 19 déc. 2021, 20:03 nous parlons du clip qui passait à la télévision.
décès Covid , vaccinés/non vaccinés
https://www.liberation.fr/resizer/bp4OZ ... RFRX7U.PNG
Désolé, ton lien ne fonctionne pas, il est écrit "acces denied".
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Message par hesus »

Le clip qui passait à la TV, on note bien le passé, donnait les chiffres de l'époque et ils étaient bon à cette époque.

Donc voilà, c'est le passé et les chiffres du passé ne sont pas les mêmes qu'aujourd'hui. Si e gouvernement devait commander un clip aujourd'hui, bah il y aurait les chiffres d'aujourd'hui, ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
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Message par lamouette »

le clip était diffusé encore en octobre et là les chiffres avaient bien changé.
https://www.lavoixdunord.fr/1115164/art ... -vaccinees
https://www.bfmtv.com/marseille/replay- ... 90504.html
Et j'ai encore entendu parler de 80% sur LCI avant hier
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Message par hesus »

Relis quand même ce que tu veux poster... Quand on te dis que les personnes ne comprennent pas les chiffres si on précise trop, tu t'offusques et après tu ne lis même pas l'info en complet. Donc
La voix du nord :
"Covid-19: en réanimation, entre 75 et 80% de personnes non vaccinées
Si l’Agence régionale de santé se refuse à commenter ou rapprocher tension hospitalière et statut vaccinal des patients, le fait est que les patients non-vaccinés sont majoritaires dans les services de soins intensifs dans les Hauts-de-France."

Ca parle des services intensif dans une seule région et non au niveau national.

Coté BFMTV, le titre dit :
"Covid-19: "80% des patients en réanimation sont des non ou mal vaccinés"

C'est pas seulement les non-vaccinées dans cette info mais non vaccinés et mal vaccinés. Donc avant de conclure, il faut savoir si les mal vaccinés sont des personnes avec une seule dose ou une double dose sans rappel dans les 6 mois. Là dans les 80% on a donc un ensemble de personnes qui ne sont pas seulement les non-vaccinées et on peut repartir sur ta source de Libération qui montrait ça justement :
MZHA77WWYVDMJMADOGC4YZ4KQE.png
Si la vaccination complète + 6m sans rappel fait parti des mal vaccinés, bah c'est normal d'arriver à environ 80%.

Encore une fois, tu n'as pris le temps de lire et tu balances au chiffre convaincu que 80% suffit...
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Message par lamouette »

vcaccinés, mal vacinés , ils sont somme toute assez nombreux parmi les décès, donc ça montre que les vaccinés doivent encore faire gaffe aux gestes barrières , ce serait bien de faire passer ce message en procédant avec transparence.
Si on dit que seulement 20% des vaccinés sont en soins intensifs, les vaccinés vont se sentir trop protégés.
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Message par hesus »

Regarde le graphique avant de dire une ènième annerie.

La hausse se fait sur les vaccinés depuis plus de 6 mois sans rappel. Ceux qui ont fait le rappel sont bien mieux protégés.

Ensuite personne n'a jamais dit que la vaccination permettait de faire moins attention aux gestes barrières. C'est un délire sorti des anti-vax ce truc.

Les gestes barrières doivent être conservés quelque soit le statut vaccinal et la recommandation est donné par tous. Dans l'université ou je suis, on peut virer un étudiant si il porte son masque sous le nez, hors de question de laisser passer quoi que ce soit pour risquer un cluster.

Ce message est donné par toutes les instances. Voici par exemple une affiche de l'ARS :
https://www.normandie.ars.sante.fr/syst ... 0221_0.pdf

C'est dit partout, je ne sais pas ou tu as inventé que les vaccinés étaient dispensés de geste barrière. La seule différence entre vacciné et non vacciné c'est en cas de cas contact. Un non vacciné sera isolé quelque soit le résultat du PCR et un vacciné retournera au travail si le PCR est négatif. Pour tout le reste, c'est pareil.
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Message par lamouette »

Gros andouille toi même!
Ca suffit les insultes!
Je ne parle pas de toi , tu n'es pas le centre du monde. Je ne dis pas non plus ce que tu veux me faire dire.
Encore parti dans tes délires.
Tu es un aliéné mental.
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

nan mais l'ARS ce n'est pas moi... et ensuite je parlais des règles d'une université complète, environ 38 000 étudiants, et on reçoit un mail de rappel tous les mois.

Je ne suis pas non plus une université à moi tout seul.

Pour le reste, je t'ai dit que j'appelle un chat un chat. Donc à toi d'arrêter de tout mélanger et dire n'importe quoi, déjà quand tu mets une source prends le temps de la lire ça évitera une perte de temps à te montrer que dès la 1ere ligne elle dit autre chose.

Tu es le seul à délirer, convaincu qu'on te ment, alors tu cherches du mensonges partout et voilà ou on en est. Des liens que tu ne prends même pas le temps de lire tu vois juste le "80%" car il faut en trouver et tu envoies il faut que ça colle avec la vieille pub.

L'efficacité vaccinale baisse avec le temps, ce n'est un secret pour personnes. Les personnes n'ayant pas eu un rappel depuis plus de 6 mois sont plus exposées, ce n'est pas non plus un secret. D'ailleurs le pass ne sera plus valide sans le rappel, ce qui montre bien qu'ils sont considérés comme mal vaccinés.

En fait tu cherches un mensonge là ou il n'y a rien et tu nous bassines avec ça depuis au moins 4 pages.

Ah et au passage je ne suis pas gros, là aussi tu fais une erreur de plus, mais bon tu n'en es plus à une prêt.
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Message par Eataine »

Ben justement, c'est une pub sortie en aout, donc probablement commandée plusieurs mois avant. Pour le contenu, ce ne sont sûrement pas les politiciens qui s'y sont colé, mais une équipe de publicitaires épaulés par un ou deux conseillers scientifiques...
Et cette pub a forcément été plus ou moins rapidement dépassée, mais lorsqu'un contrat publicitaire ou autre est passé, il faut le respecter, donc la pub a continué à tourner. Qu'aurait-il fallu faire? Réactualiser les chiffres toutes les semaines en retournant une nouvelle pub?
Et comme toute pub, elle est sensée faire passer un message, par refléter la stricte vérité. ici, le message c'est "faites vous vacciner, vous aurez moins de chance de vous retrouver à l'hosto"... Et 4 mois après, ce message est toujours d'actualité...
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Ollaren »

De mon point de vue, les personnes agées (+60 ans) et autres fragiles devraient se faire vacciner.
Mais pour un jeune de 18-30 ans n'entrant pas dans la case "fragile", j'en vois très peu l'intérêt, tant les chiffres sur cette tranche d'âge sont ridicules (en prenant en compte uniquement les décès de personnes de -50 ans, nous sommes à 1.6%, tout le reste, ce sont les +50, de même pour les hospitalisations, c'est ridicule), je ne parlerai pas de mon experience personnelle, parce que ça ne vaut rien, d'autant qu'il s'agit d'un commentaire anonyme.

Toute cette histoire de passe sanitaire qui va évolué en pass vaccinal, ce n'est juste qu'une obligation déguisée, et ça, ça me dérange.

Je considère, qu'un vacciné (triple, quadruple ou même quintuple) qui ne se fait plus testé (PCR) est moins responsable qu'un non vacciné qui doit se soumettre à divers tests PCR.
Le vaccin quoi que l'on en dise, n'empêche pas de contracter de le virus, ni de le transmettre, et ce Vaccin n'est pas la solution miracle à tous nos maux.

Il y a aucun intérêt collectif à vacciner les 5-11 ans non plus, mais bon, à partir du moment où un ministre accuse sa fille de lui avoir refilé cette merde, au lieu de se poser des questions sur sa manière de respecter les gestes barrières et machin, à quoi bon?

Chacun fait ce qu'il veut, mais si ça peut détendre l'atmosphère et retrouver la vie d'avant, allons-y! :lol:
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emmanuelcyril
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Message par emmanuelcyril »

En tous points d'accord avec toi Ollaren
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Tu es contre le gouvernement, oui là dessus je te rejoins.

Mais arrête de vouloir attaquer un des seul point qui fonctionne. Sans notre niveau de vaccination on serait dans un vrai drame humain et même là les médecins recommencent à parler de déplacement d'intervention et là c'est un très gros problème. On parle de la covid, mais tous les retards de diagnostic sur toutes les autres maladies.
Ca fait plus de 1 an que les médecins alerte sur une augmentation des morts par les cancers à cause des retards de diagnostic, et pleins d'autres maladies (j'ai pris cancer en premier ça c'est la première cause de mortalité aujourd'hui).

En principale cause toutes les politiques de restrictions du service public, Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron, ils ont tous défoncé le service hospitalier.

Tu veux des sujets réel de critique de Macron, tu en as pleins :
- violence policière
- les masques (là c'est franchement une énigme, c'est d'une débilité sans nom)
- tout le délire sur l'islamo-gauchisme, pour tenter de siphonner l'électorat FN.
- la réforme des retraites
- fiscalité et ISS.

bref, il y a des tonnes de vrais sujets. Mais là la vaccination est totalement hors du contexte politique français, il suffit de voir la publication mondiale avec en premier les données d'Israël.

Et au bilan, la prochaine élection c'est l'enfer. Macron, Pécresse (la fossoyeuse des universités), de l'extreme droite et des guignols qui veulent tous être unis mais derrière eux (pas un seul qui a la décence de se dire qu'il faut s'unir derrière celui qui a le plus de porté)... des médias à fond sur un discours extrême droite et on peut craindre le pire.
Alors pourquoi dépenser son énergie sur un truc qui sauve des vies...
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Vous oubliez quand même un point important de la biologie évolutive : plus un virus capable de muté se diffuse et plus il peut avoir une mutation avantageuse.

Regardez bien d'où viennent les variants ? Que des pays sans couverture vaccinale.

Ensuite vous ne prenez que le cas de la morbidité, mais les covid long ? C'est un vaste sujet, perdre une partie de ses poumons à 30 ans c'est hard pour le reste de la vie par exemple, il ne faut pas voir que la mortalité mais aussi les conséquences pouvant générer des séquelles longues.

L'histoire de vacciner ou pas est une question de bénéfice risque et la mortalité n'est pas le seul risque. Pour l'instant coté risque du vaccin on a quoi ? Une douleur de 2j à l'épaule, quelques cas de fièvre pendant quelques jours et quoi de plus ? On ne doit pas être loin du milliard de vacciné et on sait que le vaccin est évacué en 48h, alors quel risque au final
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

Sauf que le vaccin n'empêche pas cette diffusion.
Depuis le tout début je dis qu'on n'éliminera pas ce virus, les spécialistes commencent à l'avouer. Il a été sorti l'argument de la charge virale etc, on voit bien ce qu'il en est aujourd'hui , malgré 90% de vaccinés.
Nous disions aussi que le vaccin ne suffira pas, c'est en train de se vérifier. D'ailleurs au tout début il se disait aussi qu'un vaccin pour un Corona serait très compliqué à réussir.
Des spécialistes commencent plutôt à esperer que ce virus ne sera plus qu'un corona banal à rhume comme beaucoup d'autres.
Hesus me reproche de sous entendre que les vaccinés ne font pas assez gaffe, je ne le fait pas mais je vois bien quand même beaucoup de gens ne plus porter le masque , se coller dans les files d'attente dans les supermarkets, je vois des gens bosser sans masque au coté du public. Ca n'existait pas autant il y a 3 mois en arrière.
Vaccin ou pas le virus se diffuse.
Mais on ne peut pas ne pas être d'accord avec Hesus sans qu'il parte en furie, il ne supporte pas la contradiction.
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

mais tu es aveugle... Tu te prends pour l'omniscient, mais désolé depuis le début on le sait.

Les spécialistes l'ont toujours dit, mais il ne faut pas confondre journaliste et spécialiste. Du moment ou le virus est mutant c'est fini, du moment ou il peut passer de l'humain à l'animal et inversement c'est fini.

Tout comme il n'a jamais été dit que le vaccin immunisait, il a toujours été dit qu'il diminuait fortement les risques de forme grave et aussi la charge virale, ce qui est vrai.

Car comme tu dis 90% de vaccinés et 50% d'hospitalisé... tu as déjà oublié la réalité des chiffres,

Pour le reste, tu ne sais pas si une personne que tu vois sans masque est vaccinée ou pas, ah oui et comment tu as dit "tu n'es pas le centre du monde", ça s'applique aussi pour toi dans ce cas, ce n'est pas parce que tu vois quelques personnes que c'est vrai dans la globalité. Tu l'ignores et pendant l'été le masque a été simplifié, il y a encore quelques mois il n'était plus obligatoire si la distance était respecté et il est redevenu.

Vaccin ou pas le virus se diffuse, oui là aussi une simple évidence et personne ne dit le contraire. Mais 9 fois moins de risque d'avoir une forme grave, là par contre c'est différent. Une pression hospitalière plus faible aussi, ça ce n'est pas rien non plus.

Prenons les chiffres d'aujourd'hui, nous en sommes à 15528 hospitalisation avec les ratio les plus récent annonçant 41% de non vacciné, nous avons :
- 10% de la population : 6337 hospitalisés
- 90% de la population : 9161 hospitalisés

Avec 100% de vacciné nous serions en dessous des 10 000 hospitalisés. Ce n'est pas zéro mais bien moins qu'actuellement et les services hospitaliers auraient moins de pression.

Si on laisse la propagande anti-vax progresser, les vaccinés avec rappel vont diminuer et mécaniquement le nombre d'hospitalisés. Le bilan sera plus de pression et un système de santé qui ne pourra plus suivre. Alors qu'on a déjà les données sur l'efficacité du rappel et de son impact positif sur la diminution des hospitalisations.

Le virus sera toujours là maintenant, le nombre de malade n'est pas un problème en soi et ne l'a jamais été, c'est la pression hospitalière le problème. Ce n'est pas pour rien que les chiffres sont centrés sur ça.
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Jeff 54 »

La distorsion entre le message que tu veux croire faire passer et celui que tu diffuse est hallucinante Lamouette.
Il en reste que le seul moyen efficace a l'heure actuelle de réduire la diffusion de l'épidémie est la vaccination complète.
Tout propos qui vise à en faire douter est criminel.
Dernière modification par Jeff 54 le 19 déc. 2021, 21:55, modifié 1 fois.
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que soi.
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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Tamilhaz »

Témoignage d'un anesthésiste réanimateur, et au dodo :
https://lundi.am/Lettre-d-un-anesthesiste-reanimateur
Dernière modification par Tamilhaz le 19 déc. 2021, 21:54, modifié 1 fois.
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