Je l'aime bien, ma belle-mère

Modérateur : davidoffo

Avatar de l’utilisateur
Ollaren
Accro
Messages : 694
Inscription : 03 déc. 2020, 20:29
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Ollaren »

hesus a écrit : 19 déc. 2021, 23:22
Ollaren a écrit : 19 déc. 2021, 22:52
Mais, ça si l'état n'avait pas renvoyé chez eux le personnel soignant chez eux faute de vaccination plutôt que leur infliger un test PCR régulier? Combien de lits ou services n'auraient pas été fermés faute de personnel?
:-?

Tout à fait, que ce soit un vacciné comme un non vacciné on peut être porteur sans le savoir, et même un test PCR ne sera pas suffisant (je prend l'exemple de ma femme, sans prise de sang en dehors des symptômes les tests PCR étaient négatifs).

Pas tout à fait pour la charge virale, c'est un poil plus complexe que ça, il y a des signes, tout comme il y a des signes où la charge virale d'un vacciné et infecté pourrait augmenter, aujourd'hui il n'y a rien de concret à ce sujet (on peut s'envoyer des études à ce propos, mais on campera chacun sur nos positions avec nos études contradictoires).

Je t'ai déjà donné mon avis sur les covid long, c'est avant tout psychologique, rien d'étonnant avec l'hystérie de cette épidémie (il y a un article du journal "Le monde" à ce sujet).

Mais je pouvais prendre aussi le nombre d'hospistalisations où les chiffres ne sont toujours pas avantageux, les -50 ans representent une part infime des hospitalisations alors que l'on retrouve l'immense majorité des non vaccinés.

J'en reviens à mon point de départ, aucune raison de vacciner les jeunes, vu qu'une personne vaccinée est censé être protégée des formes graves, donc le gamin de 20-39 ans non vacciné qui va voir ses parents vaccinés, à très peu de risque d'envoyer ses parents à l'hosto (parce qu'ils sont censés être protégés des formes graves), à raison que ce jeune est surement bien plus testé que ses parents.
:mrgreen:
J'ai épuré un peu pour rester sur les derniers échanges.

Tu as du faire du PCR, tu as envie de le faire régulièrement ? Sinon pour le personnel soignant, quel % sera représente au final et dans personnel soignant quels sont les métiers touchés ? C'est vaste personnel soignant au final. C'est quand même compréhensible, l'hôpital, de part l'accueil de malade est une zone à risque, une sorte de cluster permanent. Aujourd'hui je vois plutôt des témoignages d'infirmières en colère contre les non-vaccinées et certains(es) tiennent même un discours qu'ils ne devraient pas prendre la place d'un autre malade. Alors que faire, prendre un malade du covid au détriment d'un autre ou ne pas le prendre ? C'est très compliqué comme situation et tout lit disponible l'est, c'est pour ç que mes calculs sont basés sur cette problématique et pas une autre.

Pour la charge virale, elle augmente avec la baisse de l'efficacité vaccinale, bien sur que que c'est plus complexe. Mais il reste que la charge virale d'un vacciné est moindre que c'ele d'un non vacciné et celle d'un vacciné + rappel sera moindre que celle d'un vacciné sans rappel. En fonction de l'âge des rappels, elle change c'est sur.

Pour ce qui est des plus jeunes, ce n'est pas parce que le risque est moindre, car il ne faut pas confondre moins de risque et pas de risque et il y en a toujours, qu'il ne faut pas le faire. Tout est une question de bénéfice/risque, si il n'y a pas de risque pourquoi s'en priver ?
Il faut vérifier et contrôler étroitement la vaccination, mais sans problème bah il n'y aura qu'un bénéfice. Un gamin non-vacciné va voir ses parents vacciné, il y a peu de risque et en même temps un gamin vacciné va voir ses parents vaccinés il y a encore moins de risque. Pour les tests, tu as l'exemple de ta femme et ce ne sont que des images ponctuelles (en plus le test est payant pour les non-vaccinés, donc moins appliqué) qui ne disent rien sur le temps.

Et enfin, pour l'article du monde autant le partager :mrgreen:

Donc, la réponse à la question se résume à "faire le test régulièrement ou pas" (l'autotest c'est pas si terrible, et des professionnels de santé c'est pas ça qui manque dans ce milieu) . Les infirmières, sont-elles les plus touchées? Je reste un peu sur ma faim, parce qu'à ce rythme, je pourrai très bien te balancer les infirmières qui n'ont que ça à foutre pour des vidéos TikTok (et c'est très réducteur, même insultant, mais c'est pour te donner une visualisation de) donc cette argumentation repose sur pas grand chose, parce qu'à ce rythme sur une année le % de lits occupés par les covidés ça représente 2% ("lissée" certes).

(Je réalise le test PCR très régulièrement et encore plus madame qui le fait très très très souvent, et peste sur le fait que les résultats tombent après la durée de validité de 24H après prélèvement, mais c'est un tout autre débat mais c'était surtout pour exprimer la limite du test PCR (cependant elle avait des symptômes).

Non, il semble que les personnes vaccinées asymptomatiques ont une charge virale moins importante, mais ça s'arrête là, en parlant d'un vacciné infecté bien sûr, tout comme je disais, un vacciné infecté avec symptômes peut avoir une charge virale bien plus importante qu'un non vacciné, dans l'absolu un vacciné asymptomatique même avec moins de charge virale peut transmettre, de là à déterminer si cette charge virale moins importante permet d'éviter d'envoyer cette personne à l'hosto ça va être complexe.

Tu pars du principe qu'il n'y a aucun risque avec le vaccin? J'en suis pas autant convaincu pour un jeune d’autant qu'il n'y a aucun risque de se faire tester. Réduire le risque sur les parents (quel %), mais augmenter celui sur le jeune (quel %)? Je sais pas.
Mais admettons quel est le pourcentage de risque d'être faux négatif, comparé au fait d'être positif mais vacciné? Ce sera limite impossible à déterminer, tant les personnes vaccinées ne vont plus se faire tester sauf pour prendre l'avion (où bien des pays ont compris que le vaccin (à jour) ne suffisait pas, alors qu'un simple test PCR suffit si tu es non vacciné).
Bien des non vaccinés se font encore testé, malgré que ce soit payant (si pas d'ordonnance), il y a toujours la solution des autotest distribué par certaines boites (le cas de ma femme, qui en reçoit 5 par semaine, sans payer un surplus de sa poche) alors que très peu de vaccinés (peut être asymptomatiques) vont s'infliger ça.


C'est très intéressant au final comme débat, mais je vais dormir (je m'excuse si mes propos sont un peu confus, il se fait tard, mais c'est très agréable de discuter ainsi!) :mrgreen:


Pour l'article:
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
L'étude en elle même:
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2785832
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Sur les tests tu pars d'un principe douteux. Pourquoi un non vacciné serait forcement plus testé ?

Les personnes vaccinées sont moins testé par rapport à l'utilité du pass, mais une personne non vacciné n'ayant pas besoin du pass serait plus testé ?

Perso je suis vacciné et je n'ai utilisé le pass qu'une fois ou 2 en plus de 6 mois. J'ai fait tous mes test PCR sur des cas contact en étant vacciné, ma sœur non vaccinée n'a encore jamais fait de test PCR. Alors oui ce n'est qu'un exemple, mais l'idée que les non-vaccinés sont plus testé, n'est vrai que pour ceux qui ont besoin du pass, si tu n'en as pas besoin tu n'es pas plus testé et ça c'est sans compter les faux pass ou pass prêté à des non vaccinées.

Maintenant quels sont les risques de se faire vacciner, concrètement à part une douleur à l'épaule, un peu de fièvre (dans des cas très rare un peu malade), quel risque important de santé est mis en avant ?
Avatar de l’utilisateur
Ollaren
Accro
Messages : 694
Inscription : 03 déc. 2020, 20:29
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Ollaren »

hesus a écrit : 20 déc. 2021, 00:30 Sur les tests tu pars d'un principe douteux. Pourquoi un non vacciné serait forcement plus testé ?

Les personnes vaccinées sont moins testé par rapport à l'utilité du pass, mais une personne non vacciné n'ayant pas besoin du pass serait plus testé ?

Perso je suis vacciné et je n'ai utilisé le pass qu'une fois ou 2 en plus de 6 mois. J'ai fait tous mes test PCR sur des cas contact en étant vacciné, ma sœur non vaccinée n'a encore jamais fait de test PCR. Alors oui ce n'est qu'un exemple, mais l'idée que les non-vaccinés sont plus testé, n'est vrai que pour ceux qui ont besoin du pass, si tu n'en as pas besoin tu n'es pas plus testé et ça c'est sans compter les faux pass ou pass prêté à des non vaccinées.

Maintenant quels sont les risques de se faire vacciner, concrètement à part une douleur à l'épaule, un peu de fièvre (dans des cas très rare un peu malade), quel risque important de santé est mis en avant ?
Je n'ai pas besoin du passe dans la vie de tous les jours (le travail dans mon cas), cependant pour voir ma mamie en EHPAD c'est obligatoire, avec la gynéco (en tout cas la gynéco de madame hors urgence), le marché de noel avec tes gamins? Passe sanitaire obligatoire (peut être pas partout en France), un rdv pour une consultation auprès d'un spécialiste dans un hopital: passe sanitaire (urologue pour mon paternel) et j'en passe. Entre la théorie et la pratique il y a un monde.

Donc oui, là où un vacciné n'aura pas besoin de se faire tester, et tu le témoigne très bien.

Je m'aventure pas sur le chemin des faux passes et machins, je ne nie pas, mais de là à le généraliser.

Mais tu as les fameuses myocardite et péricardite entre autre qui sont tout aussi rares que de finir à l'hopital pour raison covid pour un jeune de moins de 30 ans.
Recentrons bien, je ne suis pas un "anti-vaccin" juste que je ne crois pas au "miracle" de la vaccination qui va endiguer cette épidémie.
Amaury74
Accro
Messages : 1148
Inscription : 20 janv. 2021, 22:28
Localisation : Haute Savoie
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Amaury74 »

Ollaren a écrit:

Je t'ai déjà donné mon avis sur les covid long, c'est avant tout psychologique, rien d'étonnant avec l'hystérie de cette épidémie (il y a un article du journal "Le monde" à ce sujet).



Je ne prends jamais part à ce type de sujet car comme on peut le voir ça se transformera toujours en combat de coq même si je suis d’accord avec Hesus et Eataine.
Je dois dire que je trouve les propos de lamouette dangereux et complotiste.

Mais en ce qui concerne tes dires sur le Covid long, je trouve cela honteux !
Mon fils de 10 ans sans aucune comorbidité a depuis 1 an un Covid long.

Nous avons des rendez vous régulier à l’hôpital pour son suivi car à 10 ans il a les organes d’une personne de 60 ans.
Les médecins ne savent pas si il récupérera un jour ou non.
C’est une maladie nouvelle pour tout le monde (médecin, scientifique , gouvernement) donc arrêtez de raconter n’importe quoi.

Je suis d’ailleurs étonné que les modérateurs n’aient pas encore mis leur nez dans cette discussion car entre les insultes et les thèses complotistes, c’est un sujet qui n’a rien à faire dans un forum de passionnés du bois même dans cette rubrique.

Sur ce, je vous laisse vous chamailler, j’ai du prendre (encore) ma matinée pour justement amener mon fils à ses examens mensuels.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

@amaury74 : je suis vraiment désolé pour ton fils, j'espère qu'il s'en remettra.

@Ollaren : on ne dit pas que le vaccin sera une solution miracle. Actuellement c'est le seul outil qu'on a pour minimiser l'impact de la maladie, limiter les formes grave et les hospitalisations. Dans la mesure ou ce virus est mutant, il sera là. Si on regarde bien le recul dessus et ses mutations, il faut bien diminuer sa propagation. Rappelez vous Johnson et son "immunités collective", le rétro-pédalage ensuite quand tout c'est emballé au royaume uni. Les variants viennent de pays avec peu de vaccination, le nouveau variant est en étude on ne peut pas vraiment dire des choses dessus.
De mon côté, entre la parole de chercheurs(es) en université sur l'infectiologie et une personne lambda, je ne mettrai jamais les 2 au même niveau. Quand les experts du sujet appellent à la vaccination, ils sont bien plus conscient des enjeux que tout le monde. Alors je précise que je ne parle pas de pseudo-expert, mais seulement des infectiologues, immunologues et virologues ceux qui cherchent sur ce sujet et qui ont eu une thèse sur ce type de sujet.
Sur l'article du Monde, quelques jours après ils ont écrit le contraire en disant que l'étude en question avait des problèmes méthodologique :
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Pourtant on l'a vu avec Raoult, une étude ne suffit pas pour conclure, il faut que ce soit répété. Que d'autres études viennent compléter les données et apporter de la solidité. Quand on voit "une étude dit que" déjà il faut rester prudent. Quand on voit "une méta-analyse de X études", alors là oui on peut se fier aux résultats.
Dernière modification par hesus le 20 déc. 2021, 09:05, modifié 1 fois.
lamouette
Accro
Messages : 16115
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

amaury, le soit disant complotiste éspère du fond du coeur que ton fils s'en sortira sans séquelles.
Avatar de l’utilisateur
erreipnaej
Accro
Messages : 292
Inscription : 02 nov. 2021, 13:10
Localisation : Clermont de l'Oise (60600)
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par erreipnaej »

Bon courage Amaury.
Laissons les s’étriper a distance.
Il y a plus important dans la vie que de polémiquer de manière complètement stérile.
Avatar de l’utilisateur
Eataine
Accro
Messages : 4339
Inscription : 30 avr. 2012, 00:12
Localisation : non peut-être?
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Eataine »

lamouette a écrit : 19 déc. 2021, 21:32 Sauf que le vaccin n'empêche pas cette diffusion.
Non, mais il réduit fortement la charge virale et donc les risques de transmission...
Avatar de l’utilisateur
Tamilhaz
Accro
Messages : 2585
Inscription : 12 juil. 2016, 12:00
Localisation : Nord du Tarn
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Tamilhaz »

A ce propos le Monde de ce matin :

"Le PDG de BioNTech le dit toutefois sans détour : le vaccin n’arrêtera pas la pandémie de Covid-19 à lui seul. Le variant Delta infecte des personnes vaccinées et Omicron le fera plus encore. « Nous devons être conscients que même les triples vaccinés sont susceptibles de transmettre la maladie, et qu’il va falloir les tester, surtout dans l’entourage de personnes vulnérables. Le variant Omicron devenant dominant, les mesures de protection resteront essentielles, en particulier cet hiver. Sinon nous ne serons pas en mesure de maîtriser l’expansion rapide de ce nouveau variant. »"
....
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Tamilhaz a écrit : 20 déc. 2021, 10:31 A ce propos le Monde de ce matin :

"Le PDG de BioNTech le dit toutefois sans détour : le vaccin n’arrêtera pas la pandémie de Covid-19 à lui seul. Le variant Delta infecte des personnes vaccinées et Omicron le fera plus encore. « Nous devons être conscients que même les triples vaccinés sont susceptibles de transmettre la maladie, et qu’il va falloir les tester, surtout dans l’entourage de personnes vulnérables. Le variant Omicron devenant dominant, les mesures de protection resteront essentielles, en particulier cet hiver. Sinon nous ne serons pas en mesure de maîtriser l’expansion rapide de ce nouveau variant. »"
....
Mais ça fait plus de 20 pages qu'on le dit... Alors ça sert à quoi de continuer a affirmer, comme si c'était une nouveauté, quelque chose que tout le monde dit.

Le vaccin diminue les risques de forme grave, c'est la seule chose qui est affirmée dessus.
lamouette
Accro
Messages : 16115
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

Eataine a écrit : 20 déc. 2021, 10:23
lamouette a écrit : 19 déc. 2021, 21:32 Sauf que le vaccin n'empêche pas cette diffusion.
Non, mais il réduit fortement la charge virale et donc les risques de transmission...
Avec un taux de vaccination si élevé et l'évolution actuelle du virus, ça ne semble pas être trop le cas.
C'est le "et donc" qui me parait un peu arbitraire.
A un moment c'est le bilan de la situation qu'il faut faire plutot que de s'accrocher à des arguments pas forcément vérifiés sur le terrain.
Dernière modification par lamouette le 20 déc. 2021, 10:47, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Tamilhaz
Accro
Messages : 2585
Inscription : 12 juil. 2016, 12:00
Localisation : Nord du Tarn
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Tamilhaz »

hesus a écrit : 20 déc. 2021, 10:39
Tamilhaz a écrit : 20 déc. 2021, 10:31 A ce propos le Monde de ce matin :

"Le PDG de BioNTech le dit toutefois sans détour : le vaccin n’arrêtera pas la pandémie de Covid-19 à lui seul. Le variant Delta infecte des personnes vaccinées et Omicron le fera plus encore. « Nous devons être conscients que même les triples vaccinés sont susceptibles de transmettre la maladie, et qu’il va falloir les tester, surtout dans l’entourage de personnes vulnérables. Le variant Omicron devenant dominant, les mesures de protection resteront essentielles, en particulier cet hiver. Sinon nous ne serons pas en mesure de maîtriser l’expansion rapide de ce nouveau variant. »"
....
Mais ça fait plus de 20 pages qu'on le dit... Alors ça sert à quoi de continuer a affirmer, comme si c'était une nouveauté, quelque chose que tout le monde dit.

Le vaccin diminue les risques de forme grave, c'est la seule chose qui est affirmée dessus.
Ben envoies un mail au patron de BioNTech lui disant que c'est pas la peine d'insister.... :lol: et que depuis 20 pages on le dit... :lol:
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

lamouette a écrit : 20 déc. 2021, 10:42
Eataine a écrit : 20 déc. 2021, 10:23
lamouette a écrit : 19 déc. 2021, 21:32 Sauf que le vaccin n'empêche pas cette diffusion.
Non, mais il réduit fortement la charge virale et donc les risques de transmission...
Avec un taux de vaccination si élevé et l'évolution actuelle du virus, ça ne semble pas être trop le cas.
C'est le "et donc" qui me parait un peu arbitraire.
A un moment c'est le bilan de la situation qu'il faut faire plutot que de s'accrocher à des arguments pas forcément vérifiés sur le terrain.
En quoi ça ne serait pas le cas ? Le variant delta est donné comme plus contagieux que les précédents. Tu penses que si la vaccination était moins élevée il n'y aurait pas plus d'hospitalisés ? Pourtant les données du terrain montre le contraire sur le nombre de lit pris par les vaccinées et non vaccinés.

Ton jugement de croire que ce n'est pas efficace est encore plus arbitraire car lui appuyé sur aucune donnée et qui va a l'encontre des études sur le sujet qui parlent d'un risque bien plus important de développer une forme grave chez les non-vaccinés.
L'argument de dire qu'il y a plus de développement de forme grave chez les non vaccinées se vérifie sur le terrain, tu ne peux pas dire le contraire.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

Tamilhaz a écrit : 20 déc. 2021, 10:46
hesus a écrit : 20 déc. 2021, 10:39
Tamilhaz a écrit : 20 déc. 2021, 10:31 A ce propos le Monde de ce matin :

"Le PDG de BioNTech le dit toutefois sans détour : le vaccin n’arrêtera pas la pandémie de Covid-19 à lui seul. Le variant Delta infecte des personnes vaccinées et Omicron le fera plus encore. « Nous devons être conscients que même les triples vaccinés sont susceptibles de transmettre la maladie, et qu’il va falloir les tester, surtout dans l’entourage de personnes vulnérables. Le variant Omicron devenant dominant, les mesures de protection resteront essentielles, en particulier cet hiver. Sinon nous ne serons pas en mesure de maîtriser l’expansion rapide de ce nouveau variant. »"
....
Mais ça fait plus de 20 pages qu'on le dit... Alors ça sert à quoi de continuer a affirmer, comme si c'était une nouveauté, quelque chose que tout le monde dit.

Le vaccin diminue les risques de forme grave, c'est la seule chose qui est affirmée dessus.
Ben envoies un mail au patron de BioNTech lui disant que c'est pas la peine d'insister.... :lol: et que depuis 20 pages on le dit... :lol:
Ca n'a rien à voir avec BioTech, mais c'est cette rengaine pour essayer de faire croire que le vaccin n'est pas une solution. Ce n'est pas au patron de BioTech que je m'adresse, mais bien à celui qui mais cet extrait ici comme une preuve de quoi ? Personne ne contredit de fait, donc ça fait avancer quoi au final à part tourner en rond.
lamouette
Accro
Messages : 16115
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

hesus a écrit : 20 déc. 2021, 10:52
lamouette a écrit : 20 déc. 2021, 10:42
Eataine a écrit : 20 déc. 2021, 10:23

Non, mais il réduit fortement la charge virale et donc les risques de transmission...
Avec un taux de vaccination si élevé et l'évolution actuelle du virus, ça ne semble pas être trop le cas.
C'est le "et donc" qui me parait un peu arbitraire.
A un moment c'est le bilan de la situation qu'il faut faire plutot que de s'accrocher à des arguments pas forcément vérifiés sur le terrain.
En quoi ça ne serait pas le cas ? Le variant delta est donné comme plus contagieux que les précédents. Tu penses que si la vaccination était moins élevée il n'y aurait pas plus d'hospitalisés ? Pourtant les données du terrain montre le contraire sur le nombre de lit pris par les vaccinées et non vaccinés.

Ton jugement de croire que ce n'est pas efficace est encore plus arbitraire car lui appuyé sur aucune donnée et qui va a l'encontre des études sur le sujet qui parlent d'un risque bien plus important de développer une forme grave chez les non-vaccinés.
L'argument de dire qu'il y a plus de développement de forme grave chez les non vaccinées se vérifie sur le terrain, tu ne peux pas dire le contraire.
Le delta on l'a depuis longtemps, rien de nouveau.
Pas de données? Si bien sûr, le taux de contagion, le nombre de cas , le nombre d'hospitalisés... Le virus circule toujours malgré le vaccin.
Je veux bien qu'on dise que ça provient des 10% de non vaccinés mais ça parait gros quand même.
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

lamouette a écrit : 20 déc. 2021, 10:57
hesus a écrit : 20 déc. 2021, 10:52
lamouette a écrit : 20 déc. 2021, 10:42

Avec un taux de vaccination si élevé et l'évolution actuelle du virus, ça ne semble pas être trop le cas.
C'est le "et donc" qui me parait un peu arbitraire.
A un moment c'est le bilan de la situation qu'il faut faire plutot que de s'accrocher à des arguments pas forcément vérifiés sur le terrain.
En quoi ça ne serait pas le cas ? Le variant delta est donné comme plus contagieux que les précédents. Tu penses que si la vaccination était moins élevée il n'y aurait pas plus d'hospitalisés ? Pourtant les données du terrain montre le contraire sur le nombre de lit pris par les vaccinées et non vaccinés.

Ton jugement de croire que ce n'est pas efficace est encore plus arbitraire car lui appuyé sur aucune donnée et qui va a l'encontre des études sur le sujet qui parlent d'un risque bien plus important de développer une forme grave chez les non-vaccinés.
L'argument de dire qu'il y a plus de développement de forme grave chez les non vaccinées se vérifie sur le terrain, tu ne peux pas dire le contraire.
Le delta on la depuis longtemps, rien de nouveau.
Pas de données? Si bien sûr, le taux de contagion, le nombre de cas , le nombre d'hospitalisés...
Mais oui on les a et c'est bien à partir de ses données qu'on peut dire que heureusement que la couverture vaccinale en France est bonne. Sans ce taux de vaccination, on aurait encore plus de malade dans les hôpitaux.
Le delta est plus contagieux et le vaccin diminue seulement le risque de contagiosité, donc logiquement on aura plus de malade chez les vaccinés et non vaccinés. Mais notre grosse problématique, c'est bien la capacité d'accueil de l'hôpital et donc utiliser tous les moyens pour faire en sorte qu'il y ai le moins de malade du covid entrant à l'hôpital et dans cette lutte le vaccin apporte un réel avantage et ça les données du terrain le montrent sans aucun doute possible.
lamouette
Accro
Messages : 16115
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

le delta est présent depuis longtemps , mauvais argument
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

En quoi c'est un mauvais argument développe donc pour voir. Dire qu'il est présent depuis longtemps n'est pas un argument de quoi que ce soit.
lamouette
Accro
Messages : 16115
Inscription : 17 oct. 2016, 19:24
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par lamouette »

c'est un contre argument , delta ne constitue pas une cause superieure de contagion actuellement étant donné qu'il était présent bien avant.
Les faits, si il y a contamination il y a bien circulation du virus.
Le fait positif c'est la diminution du nombre de décès .
Image

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 71305.html
hesus
Accro
Messages : 3025
Inscription : 19 août 2012, 19:38
Contact :

Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par hesus »

lamouette a écrit : 20 déc. 2021, 11:22 c'est un contre argument , delta ne constitue pas une cause superieure de contagion actuellement étant donné qu'il était présent bien avant.
Les faits, si il y a contamination il y a bien circulation du virus.
Le fait positif c'est la diminution du nombre de décès .
Image
Ah donc pour toi l'été et l'hiver c'est pareil [bravo] .

Comparer la 4eme vague qui est celle du delta arrivé en plein été (pour rappel le variant delta est devenu majoritaire en juillet) quand la plus part des gens sont dehors et justement c'est dehors qu'on a le moins de risque à une situation en hiver ou tout le monde est enfermé... chapeau, c'est au top.

Cette 4eme vague à eu lieu pendant l'été, donc pour avoir la même situation aujourd'hui, il faudrait que tout le monde soit dehors comme en été, c'est le cas ? Tu vois ça sur le terrain ? Non, enfermé il est tout à fait logique que la contamination soit plus importante, c'est le cas de tous les virus dit hivernaux.

Mais les chiffres déjà données sur le ratio d'occupation des lits. En été, déjà donc sur le variant delta, avec 50% de non-vaccinés on avait 85% des lits occupés par ceux qui n'étaient pas vaccinés. Alors en nombre on avait moins d'hospitalisation qu'aujourd'hui mais le ratio est là et déjà donné en source.
Aujourd'hui avec 10% de non-vaccinés, on a 41% d'occupation des lits. Mais heureusement qu'on est passé de 50% à 90% d'hospitalisation, si les gens avaient fait comme toi le système hospitalier aurait explosé devant le besoin en lit qu'ils n'auraient pas pu fournir, c'est une stricte et triste réalité.

Et encore une fois, même vacciné on doit toujours être aussi respectueux des gestes barrière, pour diminuer la propagation du virus. Notre problème c'est que l'hôpital a une capacité d'accueil limité (cette capacité limité est lié à la négligence politique, mais aujourd'hui elle est là et c'est un fait), c'est l'urgence actuel, faire au mieux pour qu'il encaisse et si il y avait 41% de moins de malade bah il survivrait bien mieux.

Et là on ne parle que des problèmes directe. Si ça continue comme ça, les chefs de service annoncent des risques de déprogrammation pour d'autres maladies. Perso je suis de l'avis d'une partie d'entre eux, que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner assume et qu'on ne déprogramme pas d'autres malades pour accueillir une personne non vaccinés.

Leur choix fait diminuer le soin des autres, d'autres personnes mourront par le retard de prise en charge.

Je ne souhaite a personne de l'attraper, mais je trouve encore plus problématique qu'après ils prennent la place d'autres alors qu'il y avait des outils pour diminuer au maximum ce risque et je rejoins tous les chefs de service qui lancent des cris d'alerte sur ça.
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invités