problème avec SP6000J Makita

[lamouette]

c'est du jeu, soit dans l'arbre de scie, soit dans le guidage , rail/scie. l'amplitude du jeu correspond avec l'avance et le recul de la scie.
A ta place je changerais de lame pour être sûr, une lame qui coupe mal sur un coté provoque une déviation.

[Burb]

D'accord, si le problème apparaît aussi sans changer la profondeur d'incision, c'est qu'il y a du jeu quelque part entre le rail et la lame. On a déjà exclu celui de la semelle de la scie dans le rail, c'est donc dans une des articulations de la machine elle-même que ça se passe.

PhG, tu as déjà écrit que tu bénéficiais d'un bon service auprès du SAV local. Ne serait-il pas possible d'aller lui montrer, pièces en main, les résultats de tes essais ? Après tout, comme tu l'écrivais, ce matériel est prévu pour pouvoir faire de la découpe de mélaminé deux faces et tu l'as justement acheté pour ça.

[lamouette]

ou aussi l'axe de la lame ou un manque de rigidité, une torsion.

[PhG]

Pour le SAV, effectivement ils ont été réactif pour l'échange de la machine mais j'ai fait la grosse bêtise de l'acheter en ligne chez un marchand spécialisé mais à l'autre bout de la France.
L'arbre de la scie ne semble pas avoir de jeu.
Par-contre, il est certain que la stabilité verticale de la base sur le rail n'est assuré que par la pression de mes mains sur la scie. les galets a chaque extrémité du socle assure le maintient horizontal mais le cran de la base qui empêche le basculement a un jeu important.
J'ai fait des tests sur du mélaminé, le phénomène est moins prononcé.
Je vais refaire des essais sur du stratifié avec une autre lame un peu plus épaisse que j'ai sur mon ancienne scie.
J'espère ne pas pas me tromper dans l’appellation des différents bois (mélaminé: recouvert de papier)

[lamouette]

non, le mélaminé (panneau de particule à surface mélaminée) c'est un materiau à la surface très dure, très coupant , le vrai . Le materiau papier de GSB ne devrait pas s’appeler mélaminé.
Le stratifié c'est un autre matériau en feuille qu'on colle sur un panneau, le Formica par exemple , anciennement.
D'ailleurs sur Wikipedia il y a des conneries d'écrite, genre le stratifié max 0.2mm d'épaisseur alors que c'est variable en fait , il y a plus épais. La mélamine est une résine, pas du papier imprégné, ils confondent tout. Le mélaminé est du panneau enduit de résine, c'est le stratifié qui est composé de feuilles de papier résinées et préssées.
Le machin de grande surface tout fragile, je ne sais pas ce que c'est.
Le mélaminé a été inventé en France par l'usine Leroy pas loin de chez moi dans les années 80, elle fabriquait aussi du panneau de particule (le Novopan) , ils ont inventé le médium (MDF d'aujourd'hui) , l'Isorel, le mélaminé s'appelait le Novolam, j'en ai encore , la qualité était bien supérieure encore par rapport aux meilleurs mélaminés de marque actuels , la couche de mélamine plus épaisse.
il y a un catalogue sur le net mais ça n'existe plus.
https://www.yumpu.com/fr/document/read/ ... pdf-isoroy
En fait ce n'est même pas Isoroy l'inventeur, c'était les usines Leroy à l'époque , c'est Pinault qui a racheté pour une bouchée de pain en a fait Isoroy pour revendre par la suite à un groupe allemand et ça a été vendu plus tard en Chine.

[PhG]

de la daube.....
comme quoi, on en apprend tous les jours

[Rascal]

de la daube.....
comme quoi, on en apprend tous les jours

Je ne pense pas que l'on puisse parler de daube. C'est un matériaux différent, créé pour des besoins particuliers avec des fonction bien précises. Mais c'est sur qu'on est loin de la qualité Massif, ce n'est pas la même chose.

[lamouette]

si si, le mélaminé de GSB est de la daube , le vrai mélaminé non , c'est de ça dont nous parlons.

[philippe G]

Autre hypothèse axe de rotation de la scie pas tout à fait perpendiculaire au sens du déplacement

A vérifier en faisant un sciage dans une planche propre assez large et quelques mm de profondeur suffisent.
- Scier la moitié de la planche dans un sens.
- Passer au dessus de la planche sans scier et sans rien dérégler.
- Scier l'autre moitié dans l'autre sens jusqu'à raccorder le trait de coupe précédent.
- Regarder le raccordement des traits, Il doit être parfait.

Pourrait venir soit ;
- d'une imprécision de construction?
- soit d'une légère mise en travers en serrant les petits réglages de jeu dans le rail. A voir l'ampleur de ce réglage ( quelques dizièmes sans doute sur une longueur de X mm ? )

Ces dixièmes se verront sur un sciage "AVANT / ARRIERE"

[PhG]

Philippe G,
Tu veux dire faire une incision sur une moitié de la planche en sens inverse et une autre en continuité dans le bon sens.
si c'est ça, c'est ce que j'ai fait ci dessous , et décalage.

[lamouette]

et niveau jeu entre machine et rail comment as tu réglé? Pas trop serré par hasard? Ca coulisse bien librement?

[philippe G]

Donc il y a un petit décalage ( il n'est vraiment pas très important).
Essaie de le mesurer sur la photo par rapport à l'épaisseur de ta lame. Je le vois inférieur à 1/5 de l'épaisseur de ta lame à l'oeil.
Ceci traduit le fait que la lame n'est pas parallèle au déplacement.
Néanmoins ce peut être la source de ton souci.

Est ce que l'écart que tu vois est sensiblement comme ce décalage?

Ce pourrait être le réglage de tes 2 systèmes de rattrapage de jeu qui provoque ceci.
Je n'ai jamais fait le test mais ça peut jouer sur quelques dixièmes.

Pour tester,
- tendre l'arrière par exemple au max raisonnable possible et laisser l'avant souple
- mesurer le jeu que tu as à l'avant ( l'idéal est d'avoir des cales "étalonnées".

Dans l'idée, il faut que durant le réglage de ton jeu sur le guidage la lame reste rigoureusement parallèle, ce qui est loin d'être évident.

[lamouette]

Non ça ne veut pas dire que la lame n'est pas parallèle au déplacement, si tel était le cas le trait de scie serait plus large mais n'entrainerait pas forcément de décalage , hors ce décalage existe entre un sciage en avançant par rapport à un sciage en reculant, ce qui peut aussi élargir le trait de scie.
Ca fait longtemps que nous savons qu'il y a un décalage et bien sûr du jeu, mais il n'est pas localisé.
Il y a peu de décalage mais encore bien trop, c'est très visible.

[lamouette]

regardons de plus près , là où j'ai mis des flèches vertes , même largeur apparente partout du trait de scie.
là ou j'ai mis 2 traits rouges on a juste une déviation sur la droite , tout semble rester parallèle.

[philippe G]

Oui, il faut aussi mesurer la largeur du trait de scie et le comparer au nominal.
Il devrait être un poil plus large.

J'ai une scie sur rail "maison" ( rien à voir avec un rail style Festool/Makita) et dans ce cas je règle le parallélisme avec une vis de réglage au micro poil jusqu'à avoir la parfaite jonction des sciages avant et arrière.

> Rascal

Oui les traits sont parallèles.
Oui leur largeur est identique. Quelle est t-elle exactement et quelle est la largeur de la lame?
Non, l'axe de ta lame de scie n'est pas rigoureusement perpendiculaire à l'axe du déplacement- (selon moi)

[lamouette]

J'ai compris ce que tu voulais dire mais c'est à vérifier .
ce qu'il faudrait faire c'est scier en avançant mais s'arrêter en plein panneau , arreter la scie avant de la retirer, reculer la scie lorsque elle est arrêtée, toujours sur la même ligne du rail démarrer le sciage en reculant sans empiéter sur le trait de scie qui a été fait en avançant et en s'arrêtant en plein panneau aussi, comme ça on aurait une idée de la largeur du trait de scie et on pourrait mieux juger de ce qui se passe en plaçant une règle. On verrait ainsi comment la lame bouge , si il y a parallelisme entre le les fins de traits de scie avant de s'arrêter en plein panneau.
Faire aussi un trait de scie en entamant le bord d'un panneau mais n'avancer que 8cm, la moitié de la lame en fait, ainsi on aurait vraiment de quoi comparer les largeurs de trait de scie dans différentes situations. On verrait aussi si 160mm en retrait de la fin de sciage il y a un décalage aussi par rapport à la fin du trait, là ça nous dirait que la lame avance en crabe.

[Jeff 54]

Bon...
Philippegm G et PhG, vos pseudos sont trop proches, cela crée de la confusion, on ne sait plus qui a une scie pourrie...
Vous avez le choix entre changer de pseudo ou ne plus écrire dans le même sujet, sous peine de bannissement.

Le tout bien entendu pour la bonne tenue du forum, dans un soucis de clarté et de confort.

[lamouette]

c'est peut être la même personne qui se pose des questions à elle même et se répond à elle même
mais avec des ......

[philippe G]

> jeff 54 : - Pas de doute que le lecteur assidu saura s'y retrouver.
En cas d'imbroglio, je te charge de clarifier la situation

Pour illustrer mon propos:
Plus je mets ma scie de travers par rapport au déplacement
- plus la largeur de mon trait de scie est important
- plus l'écart au raccord du sciage avant / sciage arrière est important.
- les traits sciage AR et Sciage AV étant rigoureusement parallèles dans tous les cas.

Et ça n'a que peut à voir avec une lame voilée qui donnerait uniquement des traits de scies plus large mais parfaitement raccords.

[PhG]

Sur cette photo, on voit bien que la largeur de l'incision et la largeur de de la coupe sont identique, c'est vraiment l'inversion de sens qui provoque le défaut.
Il doit y avoir des contraintes différentes voir opposées sur la lame d'un sens à l'autre.
J'y perd mon latin.....