Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par FWD »

Salut à tous,

En complément de mon sujet sur la recherche d'un combiné, je poste ici celui de la fabrication d'un alimentation 380 tri.

Il existe plusieurs solutions:
Clé en main LD performance environ 1500-2000€ suivant la puissance souhaité
construire sa propre alimentation.

L'idée serait de partir d'un variateur qui transforme du mono 220v en tri 380. Mais cela ne s'arrête pas la. Car souvent les combinés (et autre machines de l'atelier) disposent de plusieurs moteurs. Je voudrais donc ne pas avoir à modifier le câblage des machines. donc exit l'idée de monter un variateur/moteur (de plus changer le couplage d'un moteur multi vitesse n'est pas mince affaire).

Je souhaiterais monter un gros variateur dans l'atelier de 5-7kw avec un moteur pilote en aval (De ce que j'ai compris quand il est en fonctionnement, le variateur doit toujours être raccordé à un moteur). Cette solution Permettrait de faire partir un réseau tri dans l'atelier et ainsi pouvoir utiliser les commandes marche/arrêt des machines.

Biensur la solution condensateur + transfo 220-->380 avec moteur pilote coûterais un peu moins cher, mais mes compétences en électro restent limitées et pas envi de me prendre la tête avec toutes les bidouilles sur les capacités des condo, démarrage etc :mrgreen:

Bref pour en revenir à la solution variateur + moteur pilote, ma question est simple, quelle doit être la puissance du moteur pilote? parfois on lit qu'il doit avoir au moins autant que le plus gros moteur en aval, parfois on lit qu'un 300w suffit (certains se serviraient du moteur de l'entraineur de leur combiné comme moteur pilote)?

Le raccordement en tri j'y ai pensé, mais la menuiserie n'étant pas mon activité principale (en moyenne si le combiné tourne 30min/j en continu c'est déjà bien donc bon) et si un jour je suis à mon compte à plein temps j'envisagerais plutôt un local pro.

Merci d'avance pour votre aide :mrgreen:
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Message par xmax »

le moteur dans ce cas là est designé comme un moteur tampon et non comme un moteur pilote je pense.
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Message par FWD »

xmax a écrit : 16 mai 2022, 09:40 le moteur dans ce cas là est designé comme un moteur tampon et non comme un moteur pilote je pense.
quelle est la différence?
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Message par xmax »

loin d'etre spécialiste mais

le moteur pilote "fabrique" du un reseu tri a partir d'un moteur tri alimenté en mono via une batterie de condensateurs

la solution moteur tampon, né sur un forum voisin récemment, consiste a utiliser un variateur de fréquence comme source de reseau triphasé, en branchant en // un petit moteur tri qui tourne en permanence et qui permet donc d'alimenter des machines en conservant toutes leurs commandes d'origines, sans modifier quoi que ce soit du cablage electrique ce qui en fait l'avantage principal

l’inconvénient est qu'on ne peut plus paramétrer une rampe de démarrage pour lisser le pic de courant d'une degau par exemple il faut donc un var costaud et le réseau mono également.

à mon avis tu aura peu d'info sur ce forum mais sait on jamais :)
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Message par Philouphil »

Honnêtement, j'ai un petit combiné tour fraiseuse pour la ferraille branché sur un variateur de fréquence comme si c'était une simple prise tri.

J'utilise les commandes d'origine de la machine et ceux depuis bientôt 10 ans.

Effectivement sur le forum d'en face, si tu fais ça, tu a les cavaliers de l'Apocalypse qui débarquent et la terre se fend en 2.
C'est aussi le même principe pour le boîtier LD perf pourtant.
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Message par FWD »

Philouphil a écrit : 16 mai 2022, 11:01 Honnêtement, j'ai un petit combiné tour fraiseuse pour la ferraille branché sur un variateur de fréquence comme si c'était une simple prise tri.

J'utilise les commandes d'origine de la machine et ceux depuis bientôt 10 ans.

Effectivement sur le forum d'en face, si tu fais ça, tu a les cavaliers de l'Apocalypse qui débarquent et la terre se fend en 2.
C'est aussi le même principe pour le boîtier LD perf pourtant.
Plusieurs machines branchées à la sortie du variateur et tu ne démarres pas la/les machines en même temps que le variateur?
De ce qu'il se dit ça risque d'endommager le variateur sans moteur "tampon" c'est le cas?
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Message par Philouphil »

C'est un combiné, le moteur est commun dans les 2 fonctions.
(D'ailleurs ne jamais acheter de combiné :evil: )

J'ai enlevé la prise tri au bout du câble d'alimentation et j'ai branché le Vario a la place. Règlés a 50 Hz pour ne pas changer les rapports de vitesses.

C'est même la procédure qu'ils indiqués sur l'autre forum il y a une dizaine d'années. Mais quand tu leurs rappels, ils s'énervent :lol:
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Message par FWD »

Philouphil a écrit : 16 mai 2022, 11:21 C'est un combiné, le moteur est commun dans les 2 fonctions.
(D'ailleurs ne jamais acheter de combiné :evil: )

J'ai enlevé la prise tri au bout du câble d'alimentation et j'ai branché le Vario a la place. Règlés a 50 Hz pour ne pas changer les rapports de vitesses.

C'est même la procédure qu'ils indiqués sur l'autre forum il y a une dizaine d'années. Mais quand tu leurs rappels, ils s'énervent :lol:
Si je prend un combiné ce serait un modèle à 3 moteurs pour ne pas s'embêter à changer les courroies à chaque fois ça devient vite chiant sinon. Et faire un système de rail au sol comme l'a fait Woodpecker pour sa raboteuse (ou scie je sais plus) histoire de pouvoir facilement le glisser en fonction de l'utilisation.

Le seul inconvénient que j'y avait trouver c'est l'ouverture des tables de dégau qui va vers l'extérieur du combiné plutôt que l'intérieur (vers la scie circulaire) pour raboter des pièces courtes ça doit pas être pratique pour obligé de contourner les tables pour aller de l'autre coté.

Quel modèle de combiné as-tu? Pour ma part c'est la fonction scie avec un petit chariot qui m'intéresse et une rabo dégaut rigide et puissante.

Ce week-end encore avec ma petite scie sous table dewalt, pour les petites pièces c'est formidable (<1m, mais quand j'ai passé mon panneau en chêne réalisé la veille (2m de long et 40cm de large) même avec des servantes avant/après la scie j'ai des marque le long de la coupe car parfois si tu fais pas gaffe ça décolle un peu du guide parallèle et fini :mrgreen: sur ces longueurs ça passe mieux avec la plongeante + rail...

La kity en rabo degau c'est cool, mais faut y aller mm par mm quoi et pareil tables bien trop courtes.

Certe tout ça est "bricolable" mais si déjà j'aimerais éviter de passer 20-30min à mettre en place une machine quand j'ai besoin de l'utiliser :roll:
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Message par Philouphil »

FWD a écrit : 16 mai 2022, 11:36 Quel modèle de combiné as-tu?
Se n'est pas un combiné à bois, c'est pour les métaux.

Je suis un ferrailleur a la base, pas un boiseux :lol: je débute dans le bois. C'est la raison de mon inscription ici.
Le problème avec les combinés c'est le temps et les réglages pour passer de l'un a l'autre. Et tu finis par laisser une configuration et acheter une 2 ème machine
J'imagine que sais le même cinéma avec les combis bois

Mon combiné c'est un Haulin 300P

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Message par FWD »

xmax a écrit : 16 mai 2022, 10:28 loin d'etre spécialiste mais

le moteur pilote "fabrique" du un reseu tri a partir d'un moteur tri alimenté en mono via une batterie de condensateurs

la solution moteur tampon, né sur un forum voisin récemment, consiste a utiliser un variateur de fréquence comme source de reseau triphasé, en branchant en // un petit moteur tri qui tourne en permanence et qui permet donc d'alimenter des machines en conservant toutes leurs commandes d'origines, sans modifier quoi que ce soit du cablage electrique ce qui en fait l'avantage principal

l’inconvénient est qu'on ne peut plus paramétrer une rampe de démarrage pour lisser le pic de courant d'une degau par exemple il faut donc un var costaud et le réseau mono également.

à mon avis tu aura peu d'info sur ce forum mais sait on jamais :)

Après avoir rebouclé avec l'ensemble des postes voici ce que je pense avoir compris:

On parle de moteur pilote quand: celui-ci se trouve entre un variateur/condensateurs et un auto transfo

On parle de moteur tampon quand: le moteur est branché en sortie du variateur en parallèle des autres machine (à la façon dont on monte le plomb sur un ligne de pêche pour qu'elle reste stable)

après je pense que la dedans il y a de l'abu de langage car dans le cas ou tu mets un pilote sortie d'un var mono 230=> Tri 380 t'as pas besoin d'auto transfo et du coup c'est également un moteur tampon.

Et quand t'es en config pilote tu dois impérativement avoir un moteur au moins aussi puissant que le plus gros moteur en aval, tandis que dans le cas d'un tampon tu t'enfou un 0.37kw suffit c'est juste pour que le variateur ne tourne pas à vide.

J'ai juste? :lol:
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par Philouphil »

De se que je vois de la solution LDperdorfmances se n'est rien de plus qu'un Vario 220V mono -> 380 tri dans une boîte avec une prise tri sur le côté

Les commandes de la machine ne sont donc pas relié au Vario.
C'est d'ailleurs dans ses arguments de ventes. Et la tous le monde est d'accord :-)marteau

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Message par hesus »

Perso j'avais fabriqué une armoire d'alimentation pour ma combiné, la composition était simple : variateur mono/220 tri + transformateur 220 tri/ 380 tri.

J'avais branché ma combiné (3 moteurs) dessus avec une prise tri et je n'avais pas changé quoi que ce soit sur la combinée. Pas de moteur tampon et aucun problème.

J'ai utilisé cet ensemble combiné/armoire 10 ans et je l'ai revendu d'occas, ça fonctionne toujours.
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par xmax »

fwd, il faut comprendre que dans le montage avec moteur pilote, il n'y a pas de variateur du tout .
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Message par FWD »

Philouphil a écrit : 16 mai 2022, 16:52 De se que je vois de la solution LDperdorfmances se n'est rien de plus qu'un Vario 220V mono -> 380 tri dans une boîte avec une prise tri sur le côté

Les commandes de la machine ne sont donc pas relié au Vario.
C'est d'ailleurs dans ses arguments de ventes. Et la tous le monde est d'accord :-)marteau

Imagemg]
C'est vrai que quand j'ai vue ce qu'il y avait dans le coffret LD et le prix ou c'est vendu... un var chinoix orange et quelque accessoires 2000€ ça fait une belle marge :lol:

J'ai regardé sur Aliexpress, un gros var de 7.5kw 330€ avec frais de port inclus. J'aurais préféré le 11kw (combiné + gros aspirateur + compresseur si la cnc tourne en même temps) mais ça devient vraiment trop cher on passe sur du 500€

Du coup 330€ pour le passage du 220v mono au 380 tri ça reste correct pour cette puissance je vous laisse voir le coffret ld de cette puissance :lol: .
En y ajoutant un voltmètre, un bouton et un sectionneur + disjoncteur 40A on a la même chose. Par contre faudra que je modifie le tableau de la maison et prenne un abonnement avec + d'ampères pour éviter que ça disjoncte quand madame allume la plaque à induction (une vrai saloperie ces plaques ça pompe énormément d'ampères au démarrage). Autant si le combiné coupe "c'est pas trop grave" mais ça m'est arrivé avec la cnc ==> une fraise à 70€ + la pièce de cassée c'est plus embêtant :mrgreen:
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par Philouphil »

C'est le côté technique du truc qui m'interpelle.

Partout il est indiqué de n'utiliser qu'un seul moteur par Vario et de ne pas utiliser les commandes d'origine de la machine. Tous devrais être déporté sur le Vario.

Et la, les solutions commercial sont un Vario capable d'alimenter plusieurs machines avec leurs commandes d'origines.
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Message par hesus »

Peu être que c'est lié à l'évolution des variateurs. J'entendais déjà ça il y a plus de 10 ans, mais entre temps la technologie a évolué, c'est peu être une recommandation qu'il n'a plus lieu d'être avec la nouvelle génération.

J'avais demandé, à un collègue electrotech et il ne voyait pas pourquoi ce type de restriction. Il y a des programmations à faire sur le variateur en fonction de son branchement/utilisation.
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par Philouphil »

Certainement du "téléphone arabe" qui finit en légende urbaine.
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par xmax »

d'un autre coté pour en finir avec le "téléphone arabe" qui finit en légende urbaine, il suffit de lire la notice des fabricants..
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par mcop2 »

En résumé, dans une régulation électronique, lorsque vous coupez brusquement la charge, il y aura une surtension en sortie .
La valeur de cette surtension dépendra entre autres, de la qualité de la régulation, et pourra aller de presque rien, à la destruction des composants, surtout si ils sont dimensionnés un peu trop juste. Donc si on cumule une régulation trop lente et des composants trop fragiles ça peux casser.

Un point important qui n'a pas été abordé, pour rester dans une solution simple, les machines doivent être alimentées uniquement avec 3 phases SANS neutre.
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Re: Fabriquer une alimentation qui convertie le mono 220 en tri 380

Message par FWD »

mcop2 a écrit : 17 mai 2022, 21:46 En résumé, dans une régulation électronique, lorsque vous coupez brusquement la charge, il y aura une surtension en sortie .
La valeur de cette surtension dépendra entre autres, de la qualité de la régulation, et pourra aller de presque rien, à la destruction des composants, surtout si ils sont dimensionnés un peu trop juste. Donc si on cumule une régulation trop lente et des composants trop fragiles ça peux casser.

Un point important qui n'a pas été abordé, pour rester dans une solution simple, les machines doivent être alimentées uniquement avec 3 phases SANS neutre.
Exactement, si faut un neutre, obligé de passer par un variateur 220v tri et un auto transfo qui lui créera un neutre de ce que j'ai compris
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