Répartition de charge dans un escalier en bois

[Douglas53]

J'ai mis quelques marches en place, suis pas passé chez l'imprimeur

[reve]

Bonjour à tous

Les logiciels sont des outils biens pratiques. Sketchup permet de se faire une idée du rendu. Très utilisé par les artisans,
ils peuvent montrer à leur client le projet 3D inséré dans le paysage. C'est très parlant pour un néophyte qui ne comprend pas facilement un plan.
Je rejoins @Reydh on peut réaliser un escalier sans épure. j'ai fais cet escalier avec Sketchup après avoir relevé les cotes au mieux. Vous remarquerez
que le coin n'est pas d'équerre. C'est un escalier en pierres, des gabarits en cartons faits à partir des cotes prises sur SU et par triangulation,
ont servi au tailleur de pierres pour réaliser les marches. Il y a eu des petites erreurs mais il monté et correct. Je ne veux pas polémiquer, juste
apporter un point de vue, un éclairage, je ne pense pas détenir la vérité. Bon forum à tous. Hervé

[lamouette]

Oui dessiner hors échelle que ce soit sur ordi ou sur un support c'est presque pareil. Sauf que sur un CP on a déjà de quoi reporter des angles , ce n'est pas virtuel.
Imprimer c'est bouffer plein de papier et pour moi les arbres c'est ce qui bouffe le CO2, c'est un peu sacré. Déjà qu'on les abat pour notre menuiserie.....
Un CP , un crayon. On efface pour le suivant, ou on fait au sol.

[reve]

Oui dessiner hors échelle que ce soit sur ordi ou sur un support c'est presque pareil. Sauf que sur un CP on a déjà de quoi reporter des angles , ce n'est pas virtuel.
Imprimer c'est bouffer plein de papier et pour moi les arbres c'est ce qui bouffe le CO2, c'est un peu sacré. Déjà qu'on les abat pour notre menuiserie.....
Un CP , un crayon. On efface pour le suivant, ou on fait au sol.

Chacun fait comme il peut avec ses moyens et ces connaissances. dernier message.....

[lamouette]

comme il peut avec ses moyens....il y a un gros paradoxe non?
si tu me dit comme il veut , alors oui.

[Douglas53]

Oui dessiner hors échelle que ce soit sur ordi ou sur un support c'est presque pareil. Sauf que sur un CP on a déjà de quoi reporter des angles , ce n'est pas virtuel.
Imprimer c'est bouffer plein de papier et pour moi les arbres c'est ce qui bouffe le CO2, c'est un peu sacré. Déjà qu'on les abat pour notre menuiserie.....
Un CP , un crayon. On efface pour le suivant, ou on fait au sol.

Chacun fait comme il peut avec ses moyens et ces connaissances. dernier message.....

C'est vrai on fait comme on peut, mais si on présente sur un forum un escalier en 3 D, on peut s'attendre à des retours positifs mais également négatifs. Il en est conscient, donc il fera comme il veut.

[Douglas53]

Bonjour à tous

Les logiciels sont des outils biens pratiques. Sketchup permet de se faire une idée du rendu. Très utilisé par les artisans,
ils peuvent montrer à leur client le projet 3D inséré dans le paysage. C'est très parlant pour un néophyte qui ne comprend pas facilement un plan.
Je rejoins @Reydh on peut réaliser un escalier sans épure. j'ai fais cet escalier avec Sketchup après avoir relevé les cotes au mieux. Vous remarquerez
que le coin n'est pas d'équerre. C'est un escalier en pierres, des gabarits en cartons faits à partir des cotes prises sur SU et par triangulation,
ont servi au tailleur de pierres pour réaliser les marches. Il y a eu des petites erreurs mais il monté et correct. Je ne veux pas polémiquer, juste
apporter un point de vue, un éclairage, je ne pense pas détenir la vérité. Bon forum à tous. Hervé

C'est du fait sur place ok, mais dans le genre d'escalier sans épure tu peux trouver l'escalier sur voûte sarrazine, escalier marbre, tout est taillé chez le fabricant. Mais là encore c'est fait sur plan B E

escalier-beton-construction.jpg (15.36 Kio) Consulté 1906 fois

[Reydh]

Faut arrêter avec des bureaux d'études. Tu as plein de menuiseries qui ont un logiciel pour tracer les escaliers. Si tu demandes un devis pour un escalier sur mesure, le menuisier il paye pas un bureau d'étude pour lui faire les plans. Soit il le commande tout fait, soit il le trace lui même sur ordinateur ou sur épure. Mais les menuisiers faisant encore le tracé à la main, ça devient rare.
Après oui, aucun menuisier n'acceptera de fournir uniquement les plans à l'échelle, il a trop à perdre en le faisant.
Et j'ai jamais conseille d'aller faire imprimer ses plans en taille réelle chez un imprimeur, j'ai juste dit que de nombreux menuisiers le tracent sur ordinateur et impriment en taille réelle mais généralement ils ont l'imprimante qui va avec.
Mais bon, j'ai juste expliqué ça en contre argument à certains propos qui disent qu'une épure est obligatoire, pas pour donner une solution au problème de base.

[Douglas53]

Faut arrêter avec des bureaux d'études. Tu as plein de menuiseries qui ont un logiciel pour tracer les escaliers. Si tu demandes un devis pour un escalier sur mesure, le menuisier il paye pas un bureau d'étude pour lui faire les plans. Soit il le commande tout fait, soit il le trace lui même sur ordinateur ou sur épure. Mais les menuisiers faisant encore le tracé à la main, ça devient rare.
Après oui, aucun menuisier n'acceptera de fournir uniquement les plans à l'échelle, il a trop à perdre en le faisant.
Et j'ai jamais conseille d'aller faire imprimer ses plans en taille réelle chez un imprimeur, j'ai juste dit que de nombreux menuisiers le tracent sur ordinateur et impriment en taille réelle mais généralement ils ont l'imprimante qui va avec.
Mais bon, j'ai juste expliqué ça en contre argument à certains propos qui disent qu'une épure est obligatoire, pas pour donner une solution au problème de base.

Bien, si je comprends bien l'ouvrier ne fait pas d'épure ni de tracer. Il prends un plan numéroté, chaque pièces à son n° Ok, en fait sont ils menuisier ? de tradition. S'ils veulent aller vers un BP, BM, et pourquoi pas au concours MOF, comment feront'ils, ils savent pas tracer une épure, bravo, finalement on à affaire à des poseurs mais des menuisiers. Un apprenti de 2° année le fait

[Arundor]

Bonjour,
Visiblement la question des epures et des logiciels enflamme les discussions !
De mon côté je suis toujours coincé, quelle que soit la méthode et le tracé des limons, le pilier que je pensais accrocher à la charpente flotte toujours. Les poutres rouges que j'ai proposé ne semblent pas convenir, je suis un peu désespéré... Est ce que quelqu'un aurait une piste de solution ? Merci beaucoup !

[Burb]

Ben oui les gars, le sujet du post n'est pas la meilleure manière de concevoir un escalier, mais aider Arundor à répartir correctement les charges pour un escalier qu'il a déjà dessiné. On peut lui donner quelques conseils pour améliorer le tracé, mais la question fondamentale est : comment faire pour ce fichu pilier ?
Le poser sur le sol : non, il y a une trappe en-dessous.
L'attacher à la charpente : non, ça va bouger.
Réduire la trémie pour l'y attacher : non . Soit la trémie reste rectangulaire et bien soutenue et dans ce cas l'escalier est impraticable, soit on interrompt les poutres (les "poutres rouges" mais ça n'a aucune rigidité.
Alfred a proposé des contre-marches pour rigidifier l'ensemble et supprimer le poteau. Je ne m'y connais pas assez pour en juger, mais cela semble la seule solution envisageable à ce point.

J'aurais p'têt ben un bout d'idée : soutenir le fameux poteau avec un chevron horizontal fixé à une extrémité dans le mur et posé sur un poteau vertical de l'autre, poteau qui pourrait alors être décalé en dehors de la trappe. Une espèce de petit portique, quoi. Ce ne serait pas esthétique, mais il y a peut-être moyen de récupérer le coup en intégrant cette structure dans un meuble (armoire ou bibliothèque). Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ; si ce n'est pas le cas je peux essayer de faire un crobard.

Sinon, d'autres suggestions ?

[Douglas53]

Ben oui les gars, le sujet du post n'est pas la meilleure manière de concevoir un escalier, mais aider Arundor à répartir correctement les charges pour un escalier qu'il a déjà dessiné. On peut lui donner quelques conseils pour améliorer le tracé, mais la question fondamentale est : comment faire pour ce fichu pilier ?
Le poser sur le sol : non, il y a une trappe en-dessous.
L'attacher à la charpente : non, ça va bouger.
Réduire la trémie pour l'y attacher : non . Soit la trémie reste rectangulaire et bien soutenue et dans ce cas l'escalier est impraticable, soit on interrompt les poutres (les "poutres rouges" mais ça n'a aucune rigidité.
Alfred a proposé des contre-marches pour rigidifier l'ensemble et supprimer le poteau. Je ne m'y connais pas assez pour en juger, mais cela semble la seule solution envisageable à ce point.

J'aurais p'têt ben un bout d'idée : soutenir le fameux poteau avec un chevron horizontal fixé à une extrémité dans le mur et posé sur un poteau vertical de l'autre, poteau qui pourrait alors être décalé en dehors de la trappe. Une espèce de petit portique, quoi. Ce ne serait pas esthétique, mais il y a peut-être moyen de récupérer le coup en intégrant cette structure dans un meuble (armoire ou bibliothèque). Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ; si ce n'est pas le cas je peux essayer de faire un crobard.

Sinon, d'autres suggestions ?

En fait, il n'a pas tout dit. Le sol de départ de l'escalier ?
Je verrai alors une autre solution, deux poteaux BA , circulaires avec une poutre en console: style route sur viaduc. Un seul poteau au 1 quart, le second au 2 , les limons reposent sur les poutres en console et fini les poteaux qui s'accrochent je ne sais où. On sort de la tradition. S'il y a sous sol, on perce et on prolonge les poteaux jusqu'au sol. Faire massifs béton et c'est résolu

[Reydh]

Et elle va ou la trappe? Si elle sera presque jamais ouverte il y a des solutions simple.
-Il fait l'escalier avec un poteau en l'air et une rallonge démontable se posant sur la trappe pour le jour où faut utiliser la trappe quitte à renforcer la trappe.
- il réduit la trappe
- il modifie la trappe avec 2 ouvrants venant se fermer autour du poteau.

Sinon on peut aussi déplacer la trappe....
Ou des contremarches et ça tient sans problème.

@ douglas, oui la plupart des ouvriers qui fabriquent des escaliers ne savent pas le tracer. Les plans sont fait par le patron/chef d'atelier et l'ouvrier suit les traits des gabarits en papier.
Personnellement j'ai appris il y a plus de 15 ans et j'en ai tracé un seul au sol depuis... Tout les autres l'ont été à l'ordinateur, c'est tellement plus simple et rapide. Je serai encore capable d'en tracer à la main mais faudrait gratter au fond de ma mémoire depuis le temps...

[Arundor]

En fait, il n'a pas tout dit. Le sol de départ de l'escalier ?
Je verrai alors une autre solution, deux poteaux BA , circulaires avec une poutre en console: style route sur viaduc. Un seul poteau au 1 quart, le second au 2 , les limons reposent sur les poutres en console et fini les poteaux qui s'accrochent je ne sais où. On sort de la tradition. S'il y a sous sol, on perce et on prolonge les poteaux jusqu'au sol. Faire massifs béton et c'est résolu

Bonjour, le sol est en PVC, posé sur une dalle béton, au dessus d'un sous-sol (auquel la trappe accède). La solution m'intéresse mais j'ai un peu de mal a visualiser, ou seraient les poteaux ?

Un ami m'a rendu visite et m'a conseillé de modifier l'emplacement de la trappe, je pensais que c'était très compliqué mais il semble confiant, je continue à réfléchir mais je pourrai peut être poser le pilier au sol après tout si je ne vois pas d'autre solution plus simple !

Autre question, comment arrimer les poteaux au sol ? je pensais découper le PCV, percer le béton, insérer une cheville, y visser une tige fileté, que j'aurais inséré dans le pied du poteau, préalablement rempli au scellement chimique, mais ce n'est qu'une idée et je suis preneur de votre expertise sur le sujet.

(Je voulais vraiment remercier les utilisateurs du forum pour toute cette énergie et ce temps pris pour m'expliquer j'ai beaucoup appris, merci !)

[Douglas53]

Nous aussi on a du mal à visualiser. Que veux tu de l'escalier, un objet fonctionnel, central et décoration, comme une oeuvre dans un espace clair.
En fait, il manque le plan du niveau de départ de l'escalier. C'est très important, là nous n'avons rien, pas de distribution des pièces cad les murs, les cloisons et les portes. Donc un plan est nécéssaire. Actuellement, je pense que tu veux un escalier unique et je te comprends, mais il faut en dire plus. La description du sol support est incompléte: matériaux, épaisseur, localisation en sous face cad en sous sol, loin des murs, sur une poutre etc. Après la pénétration n'est le problème .

[Douglas53]

Tu peux également calculer le volume de ton escalier ainsi tu pourras trouver son poids net. Plus la charge maxi d'utilisation soit 2 personnes . Réparti par X supports tu verras c'est pas si énorme

[lamouette]

si une dalle ne supporte pas un escalier il ne faut pas rentrer dans la maison à 10 personnes

[Reydh]

Le poteau de l'escalier ne s'attache pas au sol, c'est inutile, il va pas s'envoler.

[Douglas53]

En allant sur l'air du bois j'ai trouvé ceci, c'est un traité de sylvainlefrancontois, bonne lecture: https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/237 ... les-limons