Besoin conseils pour achat gouge

Utilisation, restauration, conseils d'achat...

Modérateur : copain des copeaux

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PandaInHawaii
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Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

Bonjour à tous,

Alors voilà, j’ai commencé un nouveau projet: une assiette/bol en bois. Quelque chose d’assez grand et profond.

Ça sera pour y mettre des trucs, genre clés etc.

J’ai commencé par coller une chute de chêne (du vieux chêne incroyablement dur) et deux de bois exotiques (sauvetage de déchèterie).

Puis j’ai sommairement tracé les contours du bol, et tout content j’ai commencé à enlever la matière à l’intérieur.

J’ai vite réalisé que ma plus grosse gouge était bien trop petite, et que ça allait me prendre un temps fou.
Bref, décision prise : j’ai vraiment envie de m’orienter vers ce genre de projet donc autant s’équiper dès maintenant, avec quelques outils de qualité.

Comme je suis habitué à commander chez Finetools, j’ai vu les gouges Stubai qui m’intéressent (pas les Kirschen, mauvaise expérience).

Seulement je ne sais pas trop vers quel type de gouge m’orienter. Faut que ça soit large et solide (j’ai vu les gouges bernoises qui semblent répondre à ces critères).
Et destiné à évider des blocs assez conséquents. Peut être que ça peut aussi servir pour sculpter la partie extérieure du bol également.

Voilà voilà, si vous avez déjà fait ce genre de travail quels sont les outils qui vous semblent les plus appropriés et indispensables?

Deux photos pour vous donner une idée :
Pièces jointes
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Wilder
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par Wilder »

Un sujet qui m'intéresse...
En cherchant sur YT des gens qui font soit des cuillères, soit des kukksa, tu pourrais trouver des infos intéressantes sur les type de gouges que tu cherches.
Il y a quelques temps de ça, j'avais regardé sur le site de Pfeil. A priori, ils vendent des modèles assez large.
Sur Pinterest tu as aussi pas mal de tutos et de liens qui pourraient t'aider.

PS : j'avais trouvé surtout des vidéos et tutos auprès d'Anglais et de Russes.
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Yakassoul
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par Yakassoul »

Je suis loin d'être un sculpteur aguerri mais je me demande si c'est bien le choix de la gouge, la vraie question. Le chêne, pour la sculpture, je ne suis pas sûr que ce soit l'idéal.
Si je devais partir sur une pièce qui nécessite autant de creusage, en tant que débutant, je pense que j'opterais pour un bois plus tendre... Ou du bois vert, mais en prenant garde au séchage.
Amaury74
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par Amaury74 »

J’ai tout un lot de gouge pfeil certaines achetaient dans un lot sur le coincoin et les autres chez Gaignard Millon.
La qualité est là et je n’ai jamais été déçu par ces gouges.

Après je dirais comme Yakassoul, peut être commencé par un bois tendre car j’ai fait ma première sculpture (un mini groot) dans du chêne et je m’en suis presque dégoûté tellement c’était dur.
J’ai fait les suivantes dans du tilleul et là tu prends un réel plaisir et tu peux apprendre les gestes adéquats pour être performant 😉
patrick63
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Je pense que pour le type d'utilisation que tu envisages, les Stubai seront mieux que les Pfeil. Les Pfeil sont plus adaptées à du travail fin, comme les Kirchen. Tu peux aussi voir du coté d'Ashley Iles en Angleterre https://www.ashleyilestoolstore.co.uk/carving-tools. Leurs gouges sont plutôt épaisses et la qualité est excellente.
Un bon départ serait une gouge assez creuse (série 8 par exemple) qui te permettra de retirer rapidement du bois et une méplate (série 3) qui te permettra d'égaliser.
Pour des bols, tu risques fort d'avoir aussi besoin d'une gouge coudée (deux dans l'idéal, si tu n'en prends qu'une, plutôt la creuse, tu pourras égaliser en prenant le bois par le travers).
Si le creux du bol n'est pas trop important, une gouge courbée peut faire l'affaire (c'est plus facile à affuter, mais on est plus vite bloqué si le creux est trop important).
Je te conseille aussi de te faire quelques racloirs de sculpteur comme ceux-ci Image.

En adaptant bien sûr le profil à tes besoins. La lame est tirée dans un racloir d'ébéniste (il vaut mieux un racloir un peu épais 0.8 ou 0.9mm). L'outil s'affute comme un racloir d'ébéniste. Si tu veux des précisions, n'hésite pas
patrick63
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Un gros plan sur un racloir:

Image
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PandaInHawaii
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

Merci pour vos réponses.

Wilder, j’ai déjà regardé quelques vidéos. Mais sur celles que j’ai vues ils ne disent pas exactement quels outils sont utilisés, et le monde des gouges est assez vaste, et difficile de s’y retrouver au début.

Yakassoul j’avais déjà fait des petites sculptures en chêne. Je sais que c’est dur, mais j’y étais arrivé.
Et même si je n’ai pas choisi le bois le plus facile, là je crois qu’il y a clairement un problème de taille de l’outil. Un peu comme si j’essayais de scier un tronc d’arbre avec une scie à queue d’aronde.

Amaury c’est vrai que les Pfeil sont bien. Celles que j’ai s’affutent facilement et le tranchant perdure.
Mais ce n’est pas vraiment une marque que je cherche, mais un modèle pour le travail que je veux faire.
Que ça soit Pfeil ou Stubai, c’est plus un conseil de largeur et de courbure que je demande.

Patrick 63, en effet j’ai une dizaine de Pfeil et clairement celles que j’ai sont destinées à du travail fin, voir très fin. La plus large fait 20mm…
J’ai regardé celles que tu conseilles; 3 et 8 : https://www.outils-professionnels.com/bildhau1.html
Et pour les bernoises, ce serait donc forme 64 et 68? (https://www.outils-professionnels.com/bildhau2.html)
Quelles différences entre ces deux type de gouges?
Et sur la largeur, je suppose qu’il faut partir sur au moins 40mm?

Au prix où elles sont, j’aimerais bien ne pas me planter…
patrick63
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Je n'ai jamais fait de bols, mais je pense que si je devais faire ce travail j'utiliserais une gouge creuse de 20-25mm et une plate (série3) de 30mm. En y réfléchissant, je pense aussi qu'il vaudrait mieux que tu aies une coudée plate pour la finition, je crains que la droite ne puisse pas être positionnée correctement.
Les bernoises sont de très grosses gouges. Je ne fais que de la sculpture ornementale pour meubles, je n'en ai aucune (et j'ai plus de 150 gouges). Les plus grosses de mes gouges font 40mm et c'est déjà énorme.
L'offre chez Stubai me semble limitée. En droit, c'est bon mais en coudée, il n'y a pas grand chose.
Je suis allé voir chez Ashley Iles, la plupart des gouges droites sont en rupture de stock, il y a un peu plus de choix dans les gouges coudées ("spoon") mais c'est aussi assez sinistré...
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PandaInHawaii
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

J’ai suivi tes conseils Patrick, à peu de choses près : j’ai reçu hier trois gouges série 5 30mm / 40mm / courbée 30mm, et une série 8 en 30mm.

Comme je n’avais pas beaucoup de temps aujourd’hui, je les ai affûtées. Et après un rapide essai, j’ai enlevé plus de matière en 3 minutes (avec la gouge série 8) que la dernière fois en 10 minutes avec mes plus petites gouges.

Jsuis donc hyper content, je sens que j’ai les outils appropriés pour le travail que j’ai à faire, et que ça ne va pas être laborieux.

Merci donc pour les conseils ;)
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par Wilder »

Salut petit Panda : tu pourrais mettre une ou deux photos de tes gouges pour que je me rendre mieux compte de ce qu'il faudrait? Merci à toi...
patrick63
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Content d'avoir pu te rendre service, quelle marque as-tu finalement choisie?
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PandaInHawaii
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

Jpeux faire ça :)

Tu as dans l’ordre la série 5 30mm, 5 courbée 30mm, 5 40mm, et série 8 30mm.

Et la marque Patrick c’est Stubai, parce je suis tjs content avec Finetools et que c’est ce qu’ils proposent.

D’ailleurs petite remarque : il y a un très léger biseau à l’intérieur des gouges au niveau du tranchant, ce que je n’ai pas sur les gouges Pfeil. Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis…
Pièces jointes
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

J’ai accentué le truc sur le dessin, mais c’est peut être plus parlant
Pièces jointes
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patrick63
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Stubai, c'est du très bon matériel, bien adapté à ce que tu veux faire.
je suis étonné que les gouges Stubai qui viennent d'Autriche, aient un biseau intérieur. Le biseau intérieur était un peu une spécificité de l'école française. Cela permet de travailler avec la gouge à l'envers sans que l'outil s'enfonce dans le bois. Et cela évite d'avoir des outils spécifiques avec un biseau intérieur au lieu d'un biseau extérieur (les anglais en vendent, il y en a chez Ashley Iles par exemple). Les gouges contre coudées remplacent bien les gouges à biseau intérieur dans beaucoup de situations.
Le problème est la difficulté d'affutage de ces outils à biseau intérieur. Il existait des ensembles de meules pour ces affutages mais à ma connaissance plus personne ne les commercialise. Ce problème d'affutage n'existe pas avec les gouges contre-coudées.
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par Wilder »

Cent kiou Panda! Je me garde ce sujet dans un p'tit coin de ma tête pour plus taaaaaaaard!!!
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

Alors je ne sais pas si on peut parler de biseau intérieur, c’est vraiment extrêmement léger. 2 ou 3 ° sûr à peine 2mm avant le tranchant.
On le discerne à peine sur la photo.

J’ai des pierres des Pyrénées avec des bords ronds. Tu coup je peux mettre de l’abrasif très fin dessus et juste venir enlever le morfil à l’intérieur de la gouge.
Pièces jointes
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Oui, c'est bizarre, les coudées et les courbées ne sont jamais affutées avec un biseau intérieur (cela n'aurait aucun intérêt) et le biseau intérieur sur les gouges droites est quand même un peu plus large. Le problème pour l'affutage de ces biseaux intérieurs c'est de ne pas les arrondir, sinon ton outil coupera beaucoup moins bien. En ce qui me concerne, j'ai renoncé aux doubles biseaux sur les gouges.
Il faut bien sûr retirer le morfil des gouges avec une pierre arrondie mais c'est beaucoup plus facile que d'affuter un biseau intérieur. Pour le polissage, tu peux coller un petit morceau de cuir sur une baguette ronde et l'utiliser avec de la pâte.
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

Je passe déjà le biseau sur le cuir avec la pâte.

Mais j’avais peur qu’en faisant ça du côté intérieur je risquais justement d’arrondir le tranchant, avec le côté un peu épais du cuir qui s’écrase quand on appuie dessus.
Je me contentais donc de quelques passages avec la pierre arrondie et de l’abrasif très fin.

Tu peux me donner ta méthode exacte au niveau de l’affutage des gouges?

Sinon un vrai plaisir ces gouges Stubai. J’ai réussi à enlever le gros de ce que je voulais en moins d’une heure avec la série 8. Juste un affûtage en cours parce que c’est du vieux chêne dur dur dur. Et ça s’affûte vite, et ça tient bien.
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par patrick63 »

Maintenant les gouges sont vendues emmanchées et pré-affutées. Avant, le biseau était juste ébauché et il fallait emmancher les outils. De plus, on trouve souvent des gouges d'occasion dans les brocantes sur lesquelles il faut entièrement refaire le biseau.
Je te donnes donc ma méthode entière, avec la (re)formation du biseau. Tu n'aura pas besoin de la première partie avec tes gouges neuves mais cela peut servir.
J'utilise d'abord un système Tormek pour préparer le biseau (désolé pour ceux qui sont allergiques mais après avoir testé plein de choses, c'est vraiment- et de loin- ce que j'ai trouvé de mieux). Sur une gouge d'occasion, je meule d'abord perpendiculairement à l'outil de façon à avoir l'extrémité de lame à la forme exacte de ce que je veux. Ensuite je meule pour former un biseau avec un angle de 22° et je m'arrête avant le morfil en laissant une ligne de quelques dixièmes de mmm (1 ou 2/10 voire moins) avant la formation du morfil. Il est très important que l'épaisseur de cette ligne soit égale sur toute la largeur de l'outil.
Ensuite, je passe sur une pierre à huile (Arkansas ou pierre du levant) et je fais rouler la gouge jusqu'à la disparition de cette ligne. Il faut régulièrement et fréquemment vérifier que l'usure est régulière en contrôlant la largeur de cette ligne jusqu'à sa disparition. Simultanément, je commence le polissage de la partie intérieure avec des pierres à gouges Arkansas avec la courbure appropriée.
Ensuite je polis le tranchant sur un cuir collé sur une planchette de bois et enduit de pâte à polir. Comme je te l'ai dit, je polis la partie intérieure de la lame avec un cuir collé sur une baguette ronde (j'ai ai tout un jeu avec des diamètre s différents, pour les plus petits, j'en ai aussi collé sur des tiges d'acier).
En cours de travail, j'ai toujours un cuir sous la main et je rafraichis fréquemment le tranchant.
NB, je n'utilise le cuir que pour les outils de sculpture, pratiquement jamais avec mes ciseaux de menuisier, je peux éventuellement t'expliquer pourquoi si tu veux.
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Re: Besoin conseils pour achat gouge

Message par PandaInHawaii »

Dac, c’est intéressant si je venais un jour à devoir reprendre entièrement un biseau.
Je l’ai déjà fait avec certains ciseaux de menuisier, mais sans Tormek, en commençant avec de l’abrasif 60. C’est long mais ça le fait.

Pour le reste ma méthode n’est pas très éloignée de la tienne. J’essaierai le cuir sur l’intérieur pour le prochain affûtage voir ce que ça donne, j’ai déjà préparé des baguettes de différents diamètre.
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