Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

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Message par bulubuluplopplop »

gumma a écrit : 07 févr. 2023, 15:37
Alors n'en ayons rien à br..ler et continuons de faire n'imp puisque d'autres font bien pire :mrgreen:
Chaque effort même le plus minime est le bienvenu vu la situation. Et l'eau qu'on ne consomme pas ne sera pas non plus gaspillée dans le réseau.
là n'est pas la question. Tous les efforts sont bons à prendre.

Toutefois, il est évident qu'il est plus judicieux d'agir sur un gros gaspillage d'eau, plutôt que sur un petit.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par bulubuluplopplop »

BZHades a écrit : 07 févr. 2023, 16:34
Attention à bien prendre en compte l'ensemble de la chaine avant de vouer tel ou tel procédé aux gémonies : le maïs est gourmand en eau, mais produit plus par litre d'eau (rapport du GIEC). De fait, contrairement aux idées reçues, il est plus intéressant de cultiver le maïs que le blé en terme de rendement calorique / m3 d'eau utilisé.
Le blé consomme effectivement plus d'eau que le maïs, toutefois le blé pousse en hiver et au printemps, lorsque de l'eau est disponible.
Le maïs pousse en été, lorsqu'il y a le moins d'eau.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par lamouette »

De toute façon le maïs est plus une plante à utilisation fouragère tandis que le blé est plus pour l'utilisation humaine. On a besoin des deux. C'est plus dans les pays où il y a gros manque d'eau qu'y faire du maïs est plus contestable.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par Wilder »

Pour en revenir au sujet initial, il y a pas mal de paramètres qui ont bougé! Enfin amha!
Mon paternel m'expliquait, il y a pas si longtemps encore, qu'une fois l'école terminée, tu faisais ton service militaire - soi dit en passant, était pour beaucoup, l'unique occasion de quitter leur région d'origine pendant un temps - tu rentrais au bercail, et tu trouvais un emploi dans ta spécialité. A l'époque, on est fin des années 50, début des années 60, la notion de loyauté envers son patron semblait encore avoir du sens, et beaucoup d'ouvriers restaient dans la même entreprise. Et puis il y a eu énormément de changements sociétaux, certains parleront d'évolution, d'autres évoqueront une régression, peu importe, il y a eu des changements et c'est allé très vite, trop vite peut être. La valeur travail permettait à l'ouvrier d'être utile dans la société. Plus maintenant. C'est fini ça. Aujourd'hui ces notions de loyauté, d'engagement, voire même de fidélité sont devenues quasi obsolètes. Certes, il y a du travail (chez moi, dans certaines villes, il y a des rues, et je vous jure que c'est vrai, où il y a plus d'agences d'intérim que de magasins!!!), certes il y a des patrons qui embauchent, mais il y aussi des horaires à rallonge qui ne sont pas payées, des patrons qui ne veulent pas investir dans l'humain, des ouvriers qui préfèrent rester en intérim etc, etc, etc. Nos jeunes ont vu et voient encore leurs anciens, leurs parents qui se cassent le cul pour des salaires de misère qui ne sont pas et qui ne seront jamais à hauteur de leurs compétences et de leur expérience. En tant qu'ouvrier, et en tant que parent, je sais de quoi je parle. Alors forcément il y a des jeunes qui n'ont pas envie de faire comme nous, ce qui ne veut pas dire que tous les jeunes sont bons à rien (rappelez vous, vous avez été jeunes aussi). Et je finis ma tite tambouille par cette (triste) anecdote : je bossais dans une menuiserie industrielle et j'aimais (vraiment) ce que je faisais. Quand j'ai demandé une augmentation, c'est comme si j'avais arraché le bras du dirtech. Il a fallu que je fasse le forcing pour le voir en entretien et valider l'augmentation...que j'ai eu...devinez combien? 2cts brut de l'heure...Je passais à 12 euros et 2 cts en tant que CDI alors que (tous) les intérimaires embauchaient direct à 12 euros!!! Elle est pas belle la vie? :-)marteau
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par Copeau Cabana »

Je le dis, je le redis et je le pense sincèrement : si j'avais aujourd'hui un gamin ou une gamine à diriger vers la vie active ce serait "Travaille de tes mains".
Une camionette pourrie pour commencer, une caisse à outils, un garatelier et fais-toi connaître !
Le bouche à oreille va très vite et les secteurs sont nombreux. La France est vieillissante, les gens ont besoin de services à domicile : jardinage, entretien, petites réparations, aménagements, montages, installations de base, etc. Je suis certain que vous tous ici qui êtes des manuels, vous avez des propositions de ce genre…
Les entreprises n'ont qu'à se démerder sans vous, et vous saurez pourquoi vous vous levez le matin !
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par lamouette »

il y a une solution, se débarrasser des jeunes :)
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par woody »

Copeau Cabana a écrit : 07 févr. 2023, 20:53les gens ont besoin de services à domicile : jardinage, entretien, petites réparations, aménagements, montages, installations de base, etc.
certes, mais ont-ils encore les moyens de payer pour ces services, et qu'en plus en temps "normal" le français n'aime pas payer pour le service (c'est pour ça qua dans la restauration le prix du service a été compris dans la facture, pour être sûr qu'il soit payé)
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par Copeau Cabana »

Oui, les gens sont prêt à payer pour s'offrir les services qu'ils ne peuvent plus assurer eux-mêmes ou qu'ils n'ont jamais su faire.
Je n'ai jamais vu autant d'artisans d'entretien de jardins, de peinture intérieure, etc. Des choses simples qui demandent du goût, de l'attention et du courage.
Etant reconnu comme "bricoleur averti" dans mon entourage, je passe mon temps à refuser, car je n'en ai pas le droit ni l'envie, des petits travaux à domicile. Des petits riens, pas des "chantiers", juste des interventions simples. C'est un marché qui se situe en dessous de celui des artisans spécialisés (plomberie, chauffage, électricité…) et que ces derniers refusent car pas assez conséquent pour eux. Aucun ne se déplacera pour une petite fuite, réparer une prise électrique, changer une poignée de porte, monter un meuble en kit commandé en ligne. Il y a largement de quoi se faire une clientèle locale et fidèle sur le thème "homme à tout faire" !
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par FWD »

Wilder a écrit : 07 févr. 2023, 18:10 Pour en revenir au sujet initial, il y a pas mal de paramètres qui ont bougé! Enfin amha!
Mon paternel m'expliquait, il y a pas si longtemps encore, qu'une fois l'école terminée, tu faisais ton service militaire - soi dit en passant, était pour beaucoup, l'unique occasion de quitter leur région d'origine pendant un temps - tu rentrais au bercail, et tu trouvais un emploi dans ta spécialité. A l'époque, on est fin des années 50, début des années 60, la notion de loyauté envers son patron semblait encore avoir du sens, et beaucoup d'ouvriers restaient dans la même entreprise. Et puis il y a eu énormément de changements sociétaux, certains parleront d'évolution, d'autres évoqueront une régression, peu importe, il y a eu des changements et c'est allé très vite, trop vite peut être. La valeur travail permettait à l'ouvrier d'être utile dans la société. Plus maintenant. C'est fini ça. Aujourd'hui ces notions de loyauté, d'engagement, voire même de fidélité sont devenues quasi obsolètes. Certes, il y a du travail (chez moi, dans certaines villes, il y a des rues, et je vous jure que c'est vrai, où il y a plus d'agences d'intérim que de magasins!!!), certes il y a des patrons qui embauchent, mais il y aussi des horaires à rallonge qui ne sont pas payées, des patrons qui ne veulent pas investir dans l'humain, des ouvriers qui préfèrent rester en intérim etc, etc, etc. Nos jeunes ont vu et voient encore leurs anciens, leurs parents qui se cassent le cul pour des salaires de misère qui ne sont pas et qui ne seront jamais à hauteur de leurs compétences et de leur expérience. En tant qu'ouvrier, et en tant que parent, je sais de quoi je parle. Alors forcément il y a des jeunes qui n'ont pas envie de faire comme nous, ce qui ne veut pas dire que tous les jeunes sont bons à rien (rappelez vous, vous avez été jeunes aussi). Et je finis ma tite tambouille par cette (triste) anecdote : je bossais dans une menuiserie industrielle et j'aimais (vraiment) ce que je faisais. Quand j'ai demandé une augmentation, c'est comme si j'avais arraché le bras du dirtech. Il a fallu que je fasse le forcing pour le voir en entretien et valider l'augmentation...que j'ai eu...devinez combien? 2cts brut de l'heure...Je passais à 12 euros et 2 cts en tant que CDI alors que (tous) les intérimaires embauchaient direct à 12 euros!!! Elle est pas belle la vie? :-)marteau
Pour avoir fait 2-3 entreprises en allemagne la bas la mentalité semble différente. L'homme est reconnu comme un expert (même ouvrier) et pas comme de la chaire à canon. Tu bosses on te paye.

Suffit de regarder les cadences de production sur du travail manuel. Je travail dans un groupe internationale avec une des principales usines en allemagne. Sans déconner les cadence doivent être de l'ordre de 30 a 40% plus rapide chez nous. Lors d'une visite des allemands chez nous, ceux-ci ont clairement reconnus que s'ils avaient des cadences pareilles chez eux... ils seraient soit en grêve soit en arrêt :lol:
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Message par lamouette »

comme quoi nous sommes des moutons manipulables à merci. Qu'est ce que vous attendez pour vous révolter?
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par FWD »

lamouette a écrit : 08 févr. 2023, 07:47 comme quoi nous sommes des moutons manipulables à merci. Qu'est ce que vous attendez pour vous révolter?
Personnellement je vais aux manifestations (pas toutes mais j'essaye au maximum). Quand tu discutes avec les gens la plupart du temps on te répond "de toute façon ça sert à rien". Alors oui manifester ne fera pas bouger le gouvernement mais si 20 millions de personnes sont dans les rues on aura un rapport de force suffisant pour forcer au gouvernement de changer de position sous peine que ça ne dégénère. Et c'est pas en restant chez soit bien au chaud à râler que ça va changer

Je ne suis pas pour l'anarchie, mais Macron a démontré que sa politique face à des manifestations pacifiques est "d'attendre que les gens se lasses" chose qu'il a très bien exécuté face au mouvement des gilets jaunes. Donc malheureusement avec un gus comme ça c'est pas en étant pacifique que ça va bouger sinon il va simplement regarder son troupeau de mouton s'agiter bien au chaud dans l'Elysée :D.

Ne pas être pacifique ne veut pas nécessairement dire casser, bloquer le pays et l'économie française. Et quand bien même le pays était en faillite qu'est ce que ça changerait pour nous? :lol:
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Message par bulubuluplopplop »

Copeau Cabana a écrit : 07 févr. 2023, 20:53 si j'avais aujourd'hui un gamin ou une gamine à diriger vers la vie active ce serait "Travaille de tes mains".
Moi j'lui dirais de faire ce qu'il/elle a envie.

Et pis d'façon les jeunes ils font bien ce qu'ils veulent. Depuis quand ils écoutent leurs parents ?
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Message par lamouette »

FWD a écrit : 08 févr. 2023, 08:32
lamouette a écrit : 08 févr. 2023, 07:47 comme quoi nous sommes des moutons manipulables à merci. Qu'est ce que vous attendez pour vous révolter?
Personnellement je vais aux manifestations (pas toutes mais j'essaye au maximum). Quand tu discutes avec les gens la plupart du temps on te répond "de toute façon ça sert à rien". Alors oui manifester ne fera pas bouger le gouvernement mais si 20 millions de personnes sont dans les rues on aura un rapport de force suffisant pour forcer au gouvernement de changer de position sous peine que ça ne dégénère. Et c'est pas en restant chez soit bien au chaud à râler que ça va changer

Je ne suis pas pour l'anarchie, mais Macron a démontré que sa politique face à des manifestations pacifiques est "d'attendre que les gens se lasses" chose qu'il a très bien exécuté face au mouvement des gilets jaunes. Donc malheureusement avec un gus comme ça c'est pas en étant pacifique que ça va bouger sinon il va simplement regarder son troupeau de mouton s'agiter bien au chaud dans l'Elysée :D.

Ne pas être pacifique ne veut pas nécessairement dire casser, bloquer le pays et l'économie française. Et quand bien même le pays était en faillite qu'est ce que ça changerait pour nous? :lol:
Je voulais pluôt parler de se révolter au boulot si c'est là qu'on te fait subir des trop fortes cadences et des ambiances pourries.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par Eataine »

lamouette a écrit : 07 févr. 2023, 17:16 De toute façon le maïs est plus une plante à utilisation fouragère tandis que le blé est plus pour l'utilisation humaine. On a besoin des deux. C'est plus dans les pays où il y a gros manque d'eau qu'y faire du maïs est plus contestable.
Justement, puisqu'il s'agit d'une utilisation fourragère, il y a de nombreuses autres plantes plus adaptées à nos climats qui permettent de faire du fourrage...
Et oui, le gros problème du maïs, c'est que sa croissance maximale se fait en été plutôt qu'au printemps
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par lamouette »

le foin? la luzerne? Il faudrait des surfaces de culture bien plus grandes. Ce serait évidemment bien préferable de faire du foin , ça nous ferait plus de prairies qui sont des milieux de biodiversité, mais est ce possible?
C'est toute l'agriculture à revoir.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par lamouette »

Par exemple revenir aux prairies pour l'élevage car contrairement à ce qui est véhiculé c'est bon pour la planète:
https://www.gembloux.ulg.ac.be/wp-conte ... ourlez.pdf
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par bulubuluplopplop »

lamouette a écrit : 08 févr. 2023, 07:47 Qu'est ce que vous attendez pour vous révolter?
Quand tu te révoltes, c'est comme quand tu divorces, tu sais ce que tu perds mais tu sais pas ce que tu gagnes.
Y'a des bonnes chances que ce soit pire après qu'avant.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par lamouette »

Mais non, il faut essayer de le faire sagement et progressivement, installer un rapport de force pour ensuite transformer ça en accords.
Le mieux est de réagir tout de suite plutôt que de laisser pourrir.
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Re: Vers un ras le bol des jeunes et rejet de l'industrie?

Message par Wilder »

lamouette a écrit : 08 févr. 2023, 12:28 Mais non, il faut essayer de le faire sagement et progressivement, installer un rapport de force pour ensuite transformer ça en accords.
Le mieux est de réagir tout de suite plutôt que de laisser pourrir.
Sauf que...amha, ce que tu dis me semble de plus en plus vain. Dans toutes les boîtes que j'ai pu faire, quand était évoqué l'éventualité d'une possibilité de grève, tout le monde baissait la tête! Et celui qui avait (osé) émis l'idée d'une possible grève, on lui disait de passer devant et puis...rien du tout!!! J'ai vu des gars avoir la même paye pendant 30 ans sans jamais avoir eu une seule augmentation!!! Véridique!!! Et quand tu leur parlais de leurs droits, ça leur passait au dessus : surtout ne pas faire de vague!!! Récemment dans une entreprise, j'ai vu et entendu un patron dire à ses employés qu'ils n'auraient pas de prime de fin d'année à cause de la guerre en Ukraine! Personne n'a bronché! PERSONNE!!!! Attention, je ne dis pas que c'est partout pareil, mais pour ma part, je n'ai jamais vu d'équipes unies au point de mettre la pression au patron! Sans compter que de plus en plus de boîtes ont souvent bien plus d'intérimaires que de CDI!!! On (tous) a laissé pourrir la situation...parce qu'il y a une réalité à laquelle on n'échappe pas : la précarité! T'as plus de boulot? T'es au chômage? C'est chaud, copain, très chaud pour pouvoir tenir et survivre dans notre monde aujourd'hui!!!
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