L'expérience de Hafele-Keating en tant que test expérimental de la relativité restreinte d'Einstein

[Eataine]

mais ça c'est ce que tu penses en fonction de l'état de la science que tu connais. Rien n'interdit un scénario legerement different quand on aura plus avancé dans la science.
On ne modifie pas l'évolution c'est lévolution qui se modifie et elle n'est pas aussi conne que tu crois au point de n'utiliser que les phénomènes aléatoires pour progresser.
Elle apprend.

Excuse-moi, mais ce n'est pas ainsi que ça fonctionne. Aujourd'hui, la théorie de l'évolution permet d'expliquer la quasi totalité de ce qui est observé.

Si tu as une théorie meilleure à proposer, c'est à toi à la proposer, on t'écoute. Mais il ne suffit pas de dire "ça pourrait être autrement", il faut proposer quelque chose d'autre... Qui colle à toutes les observations, pas seulement à celles qui t'intéressent...
Et l'évolution n'est ni conne ni maline, "elle" est. Point. L'évolution c'est un fait. le moteur de l'évolution est globalement bien connu (diversification via des mutations aléatoires, sélection naturelle ou dérive génique).
L'évolution n'apprend rien. Apprendre pour quoi d'ailleurs? Progresser vers quoi d'ailleurs? C'est quoi pour toi, le progrès en terme d'évolution? L'Homme? un animal en particulier? Une plante? Une bactérie? Un pluricellulaire ou un unicellulaire? C'est quoi le progrès?
Un oiseaux est-il une version "améliorée" d'un tyrannosaure?
Il n'y a pas de "progrès" en évolution. Il y a des espèces adaptées à un environnement donné à un moment donné. Point.
L'évolution n'apprend rien parce que l'évolution n'est pas ce qui se modifie mais le résultat de ces modifications.
Et la Vie, la seule chose qui "pourrait apprendre" selon ton point de vue, n'apprend rien: elle fait autant d'erreurs aujourd'hui qu'hier, elle refait les mêmes erreurs aujourd'hui qu'hier. Mais comme aujourd'hui n'est pas hier, certaines erreurs qui hier n'ont mené à rien, aujourd'hui aboutissent à quelque chose.

[Eataine]

Non ce n'est pas ce que je pense. Je pense que la génétique est un peu aidée.

Par les p'tits hommes verts?

Je pense que la génétique ou une autre forme de génétique mal ou pas connue , emmagasine quelque part une forme d'information codée.

C'est la nature même du génome (ce qu'étudie la génétique): emmagasiner de l'information

Pour ce faire on a besoin d'un minimum d'interactivité entre l'environnement et cette forme de génétique informative comprise dans les individus . Il faut aussi que cette sous génétique informative soit modifiée chez l'individu vivant lors de sa vie dans l'environnement et il la transmettra lors de la reproduction.
Ce qui pourrait assister l'évolution génétique de façon un peu plus ciblée et un peu moins aléatoirement.

Ca s'appelle l'épigénétique (enfin, si tant est que j'ai bien saisi ce que tu veux dire par "interaction de l’environnement et le génome), et c'est très bien étudié aujourd'hui... Et pas besoin d'autre chose que la génétique "classique".

[lamouette]

aidée par l'information
"C'est la nature même du génome (ce qu'étudie la génétique): emmagasiner de l'information"
Il y a information et information et on ne connait pas forcément tout.
l'épigenetique oui....donc tu peux comprendre que la génétique n'a pas nécessairement besoin que d'aléatoire pour progresser et tu vois bien qu'elle peut apprendre de l'environnement.
La génétique évolue, bien sûr que oui ,elle n'arrête pas de se complexifier depuis l'apparition de la vie , donc elle apprend.

[lamouette]

mais ça c'est ce que tu penses en fonction de l'état de la science que tu connais. Rien n'interdit un scénario legerement different quand on aura plus avancé dans la science.
On ne modifie pas l'évolution c'est lévolution qui se modifie et elle n'est pas aussi conne que tu crois au point de n'utiliser que les phénomènes aléatoires pour progresser.
Elle apprend.

Si tu as une théorie meilleure à proposer, c'est à toi à la proposer, on t'écoute. Mais il ne suffit pas de dire "ça pourrait être autrement", il faut proposer quelque chose d'autre... Qui colle à toutes les observations, pas seulement à celles qui t'intéressent...
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il ne faut rien du tout , il n'y a aucune obligation.
Il faut surtout laisser les gens s'exprimer même si tu penses que ce sont des conneries.

[Eataine]

il ne faut rien du tout , il n'y a aucune obligation.
Il faut surtout laisser les gens s'exprimer même si tu penses que ce sont des conneries.

On t'a laissé t'exprimer, et on t'a dit que c'étaient des conneries, nuances.
Mais laisser les gens dire des conneries sans le souligner, c'est valable quand tu discutes au café du coin, pas quand tu postes sur un forum. Parce qu'internet n'oublie rien et surtout, ne vérifie rien.
C'est avec de tels raisonnements qu'on en arrive à avoir des communautés de plus en plus importantes de platistes et de créationnistes Terre-jeune. Et ces gars là sont dangereux, tout comme les complotistes de tout genre, car ils font un "bruit" considérablement plus important que ce qu'ils sont réellement.
C'est pour cette raison que j'ai "perdu" une demi journée à argumenter avec toi, même si dès le début je me doutais que c'était peine perdue.

Tu n'as aucune argument scientifique valable et tu refuses de le reconnaître. J'ai cru de bonne foi que tu étais simplement "ignorant" du sujet duquel tu parlais. Mais c'est pire, tu n'es pas ignorant, tu es persuadé d'avoir raison, envers et contre tous. Et qunad l'un ou l'autre te mets le nez dans tes contradictions, tu joues à la pauvre victime dont on a déformé les propos alors que dès le début, tes propos à toi sont vagues et imprécis (ce qui se comprends facilement après 11 pages de discussion, car on voit que tu ne comprends pas la moitié de ce dont tu parles. Tu mélanges des notions puisées ici et là sans avoir la moindre idée des liens qu'il peut y avoir entre-elles.

Donc, je l'ai écris 3 pages avant, mais ici je m'y tiendrai, c'est ma dernière intervention à ce sujet avec toi. Non pas parce que tu as raison, mais parce qu'il est impossible que tu puisses admettre avoir tort.
Je laisse aux autres le soin de continuer à argumenter avec toi s'ils s'en sentent le courage.
"Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre".

[lamouette]

c'est reparti avec les platistes , les complotistes et les creationnistes , une vraie obsession
Ne t'inquiète pas pour eux, ils ne resisteraient pas longtemps tellement je les ferais chier
Je n'ai pas d'arguments scientifiques valables, non ,si tu veux, normal je ne suis pas scientifique. Mes propos sont vagues pour un scientifique, normal aussi.
Mais j'ai le droit de m'exprimer et avoir des idées et je ne t'empêche pas de dire des conneries car tu le fais aussi et tu ne comprends pas tout non plus , loin de là.

[Jcb84]

tu n'arrêtes pas de mettre dans ma bouche des mots que je n'ai pas prononcé et tu me reproches d'être malhonnête.
Tu ne fais que juger , comme Hesus , vous ne savez faire que ça mais ne répondez pas aux questions. Les réponses c'est machin l'a dit, les biologistes l'on dit, tu ne comprends rien....
En fait c'est vous qui avez des manques dès qu'on pose une question.

Faudrait changer de pseudo, c'est pas LaMouette mais Calimero qu'il aurait fallu prendre.


Sur ce, je te laisse régner sur le forum... Pour ma part, je clos le "débat"... Tu es un Troll, rien de plus...

Même constat de mon côté, j’ai fini par le mettre dans les « utilisateurs ignorés », j’ai ainsi 90% de posts inutiles en moins à lire!
Ras le bol que la quasi totalité des sujets soient «systématiquement squattés » par cet individu ! C’est vraiment pénible. D’ailleurs, cela affecte très certainement le forum, je trouve qu’il y’a de moins en moins de nouveaux sujets et une lente disparition de la présence des forumeurs historique, certainement eux aussi lassés par le volatile…

[quesuisje]

tu n'arrêtes pas de mettre dans ma bouche des mots que je n'ai pas prononcé et tu me reproches d'être malhonnête.
Tu ne fais que juger , comme Hesus , vous ne savez faire que ça mais ne répondez pas aux questions. Les réponses c'est machin l'a dit, les biologistes l'on dit, tu ne comprends rien....
En fait c'est vous qui avez des manques dès qu'on pose une question.

Faudrait changer de pseudo, c'est pas LaMouette mais Calimero qu'il aurait fallu prendre.


Sur ce, je te laisse régner sur le forum... Pour ma part, je clos le "débat"... Tu es un Troll, rien de plus...

Même constat de mon côté, j’ai fini par le mettre dans les « utilisateurs ignorés », j’ai ainsi 90% de posts inutiles en moins à lire!
Ras le bol que la quasi totalité des sujets soient «systématiquement squattés » par cet individu ! C’est vraiment pénible. D’ailleurs, cela affecte très certainement le forum, je trouve qu’il y’a de moins en moins de nouveaux sujets et une lente disparition de la présence des forumeurs historique, certainement eux aussi lassés par le volatile…

+1...

Pas toujours envie de répondre si c'est pour subir les remontrances...

J'ai aussi l'impression que certains ne restent pas vu comment ils sont traités...

Quesuisje

[patrick63]

Moi aussi, je jette l'éponge sur ce sujet pour les mêmes raisons qu'Eataine et avec la même analyse que plusieurs membres de ce forum.
Il y a quand même un point sur lequel je ne suis pas entièrement en accord avec Eataine: je ne pense pas qu'on a totalement perdu notre temps dans ces discussions. Certes, en ce qui te concerne, Lamouette, cela ne changera rien à ta fatuité (mais qui espérait autre chose ?). Par contre, je pense que cela a pu éclairer les autres membres du forum sur ta capacité à énoncer des stupidités avec l'aplomb d'un spécialiste, et moins tu es compétent, plus tu affirmes.
Alors méfiance vis à vis de tes nombreuses interventions dans tous les domaines......