Question sur les scies à chantourner

[philippe G]

Bonjour à tous

question aux spécialistes:

Quelle est l'importance de la course de la lame ( à même taille de lame ex: 130 mm). L'augmentation de course est elle neutre en terme de capacité de sciage, l'augmente t-elle, la réduit elle?

Je continue dans ma tentative de compréhension de ma scie et des lames

J'ai mesuré la capacité max théorique mécanique de ma scie : 69,5 mm = distance entre la table et le bas du porte lame en position basse avec ma course actuelle de 10 mm , (donnée constructeur = 60 mm reste à savoir pour quel type de bois? )
Celle ci est à corriger en fonction de la lame utilisée :

Ex avec une MGT 944 la dernière dent supérieure est à 45 mm au dessus de la table en position basse, ce qui me donne un peu moins de 45 mm de coupe grand max. Les specs Pégas pour cette lame donnent 40 mm

[patrick63]

Sur ces scies, la lame parcourt un arc de cercle dont le rayon est égal à la distance du point de pivot à la lame. Si tu augmentes le débattement, l'arc sera plus important et la précision va diminuer. Sur les vrais scies professionnelles de marqueteur , la lame est animée d'un mouvement rectiligne ou le pivot est très loin de la lame et le débattement limité (modèle de scie utilisé à Revel par exemple). Donc, en augmentant le débattement, tu vas certes utiliser une plus grande partie de la lame mais au détriment de la précision. Si tu veux utiliser une plus grande partie de la lame, il faut envisager d'ajouter une fausse table. Mais le plus rationnel est de se persuader que ces lames sont du consommable qu'il faut régulièrement changer. D'ailleurs, il ne faut pas oublier que l'unité de vente normale de ces lame, c'est la "grosse", cad 144 lames (12x12).

[philippe G]

bonjour Patrick63 et merci pour la réponse.

Tout d'abord je ne cherche pas à économiser des lames, mais à avoir un sciage plus performant

Si je comprends bien:

Sur ces scies, la lame parcourt un arc de cercle dont le rayon est égal à la distance du point de pivot à la lame.

Oui.

Bien compris pour le mouvement avant / arrière de la lame et aussi que plus la course est grande plus ce mouvement sera important. Je ferai le calcul.

Ma question est autre
- si on augmente la course , est ce que le sciage est facilité ?
- si on augmente la course est-ce que la capacité de coupe est modifié ? et si oui dans quel sens.

j'ai tendance à répondre
- oui, le sciage est facilité car plus de dents sont passées en contact avec l'élement à scier ( un peu comme quand tu scies avec une scie a main, si tu fais des petits mouvements il te faudra beaucoup plus de mouvements.
- la capacité de coupe est diminuée de la moité de l'augmentation de course. J'ai tendance à considérer que, tout problême de puissance mis à part, la capacité de coupe est limitée par la position de la dent haute lorsque la lame est en position basse. Donc si on augmente la course de 10 mm, alors la lame montera plus haut de 5 mm et descendre plus bas de 5 mm. Donc la capacité de coupe sera réduite de 5 mm. Vrai ou faux ?

[patrick63]

- si on augmente la course , est ce que le sciage est facilité ?

j'ai tendance à répondre
- oui, le sciage est facilité car plus de dents sont passées en contact avec l'élement à scier ( u peu comme quand tu scies avec une scie a main, si tu fais des petits mouvements il te faudra beaucoup plus de mouvements.

Sauf si tu es obligé de diminuer la vitesse (nombre de cycles/minute) parce que tu as du mal à gérer la perte de précision. Le seul véritable intérêt me semble être de pouvoir user une plus grande partie de la lame. Si aucun fabricant ne propose cela, je suppose qu'ils ont testé et que le résultat n'était pas concluant.

[philippe G]

Ok - je comprends bien ta réponse. regarde j'ai édité durant ta réponse.

Si je m’intéresse à la course c'est parce que j'ai mesuré 10 mm et que le fabricant indique dans ses specs 20 mm.
Je me posais la question de l'intérêt d'avoir 10 mm de plus.

Je comprends bien que tu uses la lame sur une plus grande longueur mais ce n'est pas ma préoccupation majeure.

Je viens de faire le calcul pour voir

Avec un rayon de 372 ( mon cas) , une course de 10, le battement AV-AR de la lame est 0,03 mm ( insignifiant)
Avec une course de 20, il devient 0,13 mm soit 1/10 de plus mais aussi 4 fois plus.
(Calculé statiquement je ne sais pas faire en dynamique)

Ces 2 valeurs sont nettement moindres que celles que j'observe visuellement quant à la flexion de la lame sur des bois épais. ( je ne saurais pas voir une flexion de quelques 1/10)

[patrick63]

Sur ma scie (Hegner muticut SE), il y a deux courses possibles; 12 et 19mm. La mienne est réglée sur 12, je n'ai jamais touché au réglage ni regardé si c'était vraiment 12mm...Je pense que la seule façon de se faire une idée est de tester, si ce n'est pas trop compliqué sur ta scie de déplacer la came qui actionne le bras.

[philippe G]

Merci.

Je pense en effet qu'il y a 2 réglages possibles et que cela se passe au niveau du point d'accroche de la barre qui lie le bras au moteur.
Il doit y avoir 2 trous possibles pour la fixation et je comprends que le fabricant positionne sur la course la plus faible
- moins de battement de lame
- plus de capacité
Ce réglage n'est pas documenté dans le manuel

J'espère une photo et sinon démonterai pour vérifier cette théorie.

[patrick63]

Pour faire une photo, il faudrait que je démonte la protection et la came. La poulie moteur est percée de 2 trous excentrés avec des décentrements différents. Ces trous sont taraudés et reçoivent une vis qui relie la poulie moteur au bras par le biais d'une came. Selon qu'on utilise le trou le plus près du centre de la poulie ou le plus éloignée on a un débattement court ou long. Voilà une illustration tirée du du mode d'emploi de la machine qui montre la came non fixée à la poulie et la poulie avec ses deux trous taraudés:

[philippe G]

Merci.

C'est exactement ce que j'imaginais, reste à vérifier sur la mienne.

Es-tu d'accord avec ceci : si tu augmentes la course alors tu réduis la capacité de coupe?

[patrick63]

Pas sûr: le bras descend un peu plus bas mais il monte aussi un peu plus haut.... de toute façon, cela me semble négligeable et pour ce que je fais, je n'ai jamais eu de limitation sur la hauteur de coupe avec cette machine, loin s'en faut....Pour du massif au delà de 20-25 mm, j'utilise généralement ma scie à ruban avec une lame à chantourner, c'est beaucoup plus rapide (mais on tourne moins court).
En fait, tu as raison pour la diminution de capacité, c'est le point bas qui compte, mais je continue de penser que c'est négligeable

[philippe G]

Merci.

[philippe G]

Trouvé.

J'ai démonté - il y a bien 2 positions possibles pour positionner la biellette ( celle d'origine qui donne 10 mm de course et la seconde qui donne 20 mm)
Je trouve que ça scie beaucoup plus vite avec 20 mm de course. ( ce qui me parait normal)

Inconvénient : Selon la tension de la lame la butée mécanique du bras supérieur et du bâti peuvent rentrer en léger contact- Chance, j'ai pris soin de faire tourner à la main avant de démarrer.

Ceci correspond aux specs mais n'est pas documenté dans le mode d'emploi...

[philippe G]

Bonjour

Je confirme : très nette différence de vitesse de sciage avec la grande course.

Problème de la butée mécanique solutionné.