Forum copain des copeaux

micheld4036 a écrit : ↑26 mars 2025, 06:29 bonjour,
a une époque on trouvait des fer d'adaptation chez Lee Valley Veritas qui se montent bien sur les vieux rabots Stanley ou Record et qui ont une bonne tenue de coupe.
Est-ce encore le cas ?

Ah je n'étais point au courant. Vu ici (via recherche google) : https://www.outils-professionnels.com/v ... lades.html
Mais bon ca commence à douiller ... ca fait entre la moitié et le prix complet d'un rabot ancien de bonne facture, en bon état (record ou stanley avec un siège (frog) "plein", pre guerre pour stanley avant année 50 pour record ...) ...

Et en plus l'épaisseur est importante, ca pourrait être très juste pour les stanley ...

bonsoir,
sur mon 4 1/2, datant des années 20 du siècle denier, ça s'est monté sans problème.

à l'époque je l'avais acheté directement au Canada, se n'était pas donné, d'autant que les rabots ne coûtaient pas cher par rapport à actuellement.

Ok merci pour l'info
Effectivement le tarif rapporté au rabot devait être encore plus élevé.

Après j'iamagine que personne n'a de comparaison avec les fer hocks ?
D'ailleurs si vous connaissiez un vendeur de fer en acier 1095c ... ok ca patine (voir rouille) vite mais pas de chrome ...

J'ai un Stanley N° 10 et même un 10 1/2 .
Ce sont les rabots dont je me sers le moins. A part si on fait régulièrement de gros travaux avec de grosses feuillures , peu utiles à mon avis ,surtout vu le prix.
Ce n'est que mon avis.

Il y avait en effet des fers Veritas et Lie Nielsen qui s'adaptaient sur les rabots anciens Stanley ,Record....
J'ai plusieurs fers Lie Nielsen de ce type.
Plus épais que les fers d'origine ,ils l'étaient cependant moins que les fers de ces marques pour leurs propres rabots.

Pour la question initiale : en fait tout dépend de ce que l'on veut faire et du matériel électrique que l'on a ou que l'on veut acquérir ,utiliser.

Le rabot dont je me sers le plus : un rabot de paume 60 1/2 Lie Nielsen à feuillures et ensuite un 60 1/2 Lie Nielsen à lumière réglable.

On peut obtenir d'excellents résultats avec des rabots anciens et leurs fers d'origine voire avec des fers de meilleure qualité , après pas mal de temps passé , mais on ne pourra pas égaler les rabots haut de gamme ,du fait de leur poids ,de l'épaisseur de leurs fer et contre-fer ainsi que la qualité de construction.
Je parle là de rabots de finition ,pour un usage "ordinaire " un rabot ancien bien mis en condition et réglé est suffisant.

Pour la finition ,à mon avis le plus adapté est le 4 1/2 , même si un 5 1/2 est pas mal aussi ,mais lourd en rabots haut de gamme.
En premier rabot ,achat d'un 4 je pense ,il servira toujours .

Quelqu'un a déjà acheté chez Dictum ? Maison sérieuse ? Merci.

Oui Dictum est une maison sérieuse.
J'ai acheté plusieurs fois sur ce site.
Pas de surprise et livraison rapide.

Vous avez vu la vidéo de Cray sur son rabot racloir ?
J'ai un ressenti étrange... Pas totalement convaincu...
les passes n'ont pas l'air agréables, j'y mettrais bien un coup de paraffine...
Il fait également le constat qu'il est trop petit.
Et puis, si avoir ce genre de rabot doit être plaisant, ne serions nous pas dans de l'enculage de mouche niveau finition?
En plus généralement, on va finir par mettre un coup de ponceuse...

Globalement, j'aime bien ses vidéos ; il fait parti des 2-3 où je vais glaner des renseignements. Mais pour les rabots Lie Nielsen, comme il est "ami" avec Auriou et qu'il a reçu un très beau colis de rabots, je doute qu'il puisse rester totalement objectif .
Et puis, arriver à dire du mal de lie Nielsen sur sa chaîne YT ... faut être maso .
Je sais qu'il va lire .

Pour revenir à ce rabot-racloir, je l'aurai vu plus lourd et plus long, histoire d'avoir plus d'inertie.
Mais bon, être confronté à du bois aussi tortueux qui nécessite un tel rabot, c'est pas tous les jours que cela arrive.
Il y a d'autres rabots à acquérir avant de penser à celui-ci.

Bonne soirée.
Roland.

J'ai vu également la vidéo car je l'avoue c'est une personne que je suis régulièrement sur YT et dont j'apprécie en règle générale les contenus.

Par contre, effectivement, concernant la présentation du LN 212 je suis un peu resté sur ma faim.
On voit très nettement qu'il a un peu de mal pour optimiser la position de ses mains (surtout ça main gauche qui est censée diriger alors que la droite pouce… enfin pour les droitiers).

Bref, pas du tout convaincu par l'utilité d'un tel rabot.

Je préfère très largement utiliser si nécessaire une série de racloirs adaptés (au passage, j'utilise un set Veritas avec 2 épaisseurs proposées, et c'est nickel).

Ou bien encore mon Stanley N° 80 qui fait largement le job !

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 09:57 J'ai un Stanley N° 10 et même un 10 1/2 .
Ce sont les rabots dont je me sers le moins. A part si on fait régulièrement de gros travaux avec de grosses feuillures , peu utiles à mon avis ,surtout vu le prix.
Ce n'est que mon avis.

Merci pour le retour !
Ok donc clairement ca va attendre un besoin spécifique, une réalisation dédiée si jamais ...

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 09:57 Il y avait en effet des fers Veritas et Lie Nielsen qui s'adaptaient sur les rabots anciens Stanley ,Record....
J'ai plusieurs fers Lie Nielsen de ce type.
Plus épais que les fers d'origine ,ils l'étaient cependant moins que les fers de ces marques pour leurs propres rabots.


Pour la question initiale : en fait tout dépend de ce que l'on veut faire et du matériel électrique que l'on a ou que l'on veut acquérir ,utiliser.

Le rabot dont je me sers le plus : un rabot de paume 60 1/2 Lie Nielsen à feuillures et ensuite un 60 1/2 Lie Nielsen à lumière réglable.

On peut obtenir d'excellents résultats avec des rabots anciens et leurs fers d'origine voire avec des fers de meilleure qualité , après pas mal de temps passé , mais on ne pourra pas égaler les rabots haut de gamme ,du fait de leur poids ,de l'épaisseur de leurs fer et contre-fer ainsi que la qualité de construction.
Je parle là de rabots de finition ,pour un usage "ordinaire " un rabot ancien bien mis en condition et réglé est suffisant.

Pour la finition ,à mon avis le plus adapté est le 4 1/2 , même si un 5 1/2 est pas mal aussi ,mais lourd en rabots haut de gamme.
En premier rabot ,achat d'un 4 je pense ,il servira toujours .

J'utilise aussi beaucoup mon rabot de paume à angle faible et lumière réglable de chez juuma. Ca coupe bien.

Pour la question initiale, je te rejoints, un numéro 4 sera tjrs utile ... et je dirais même que à pas chère sur le bon coin, record, stanley, rapier, de leurs belles années, pour une vingtaine d'euros en étant patient, permettra de se faire la main sur la restauration et le fonctionnement du machin et puis si ca se trouve ca suffira ... En dehors du coté "j'ai envie de tester, collection, tout ca"

J'ai le niveau touriste, claquette+1, en rabot et en assemblage.

Ok je note ton retour : pour la finition, le finish, sortir de la mousseline, investir dans un fer hock (dépensons fr) pourrait avoir du sens. Beaucoup moins sur un rabot pour le reste du travail.

Quand je constate le poids de mon juuma 5 en main, je trouve là une limite. Et donc j'imagine le 5 1/2 trop lourd pour mes gouts.
En plus je préfère les poignées des anciens rabots, plus fines, j'ai une meilleurs prise en main (main de taille 9 , doigts relativement fin)

Et puis j'aime bien remettre d'aplomb d'ancien ancien rabot, ca me détend, geste mécanique dans le présent, avec la satisfaction à l'arrivée (c'est un hobby, je n'ai aucun besoin de rentabilité, d'optimisation, etc... et si c'est pas fait ... aucun impact réellement )

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 09:57 Quelqu'un a déjà acheté chez Dictum ? Maison sérieuse ? Merci.

Pas de rabots, mais oui, aucun soucis et ici même je n'ai lu que des retours positifs.

Merci à vous pour vos retours sur Dictum.

Pour votre discussion ci-dessus ,j'ai les deux racloirs Lie Nielsen ,du moins il y en avait deux il y a longtemps quand je les ai achetés. Je ne sais pas maintenant.
Le petit est réservé pour de très petites surfaces ,le grand , taille d'un 85 Stanley ,est d'avantage destiné à un usage général .
Pour moi ils sont à réserver pour des bois très difficiles .

Si il y a des problèmes d'avance d'un rabot ou d'un racloir monté ,mettre de la paraffine ou autre est inutile ,il faut trouver le problème.
Je n'en mets jamais.

Je ne connais pas les Juuma ,hormis en photo ci-dessus. Ils font bonne impression ,copies sans doute des Lie Nielsen.

Pas obligé de changer de fer ,si ton rabot est bien ajusté et réglé ,ainsi que le fer et contre-fer mais ça peut aider. Ce qui est important ,ce ne sont pas les copeaux mais la surface laissée après le passage du rabot.

Mettre en forme un ancien rabot me plait beaucoup aussi ,j'ai de quoi faire ... , mais parfois ça peut virer au cauchemar ,cf mon 605 1/4 rainuré, dernier rabot acheté pas cher aux USA ,l'achat là bas revenant ensuite trop cher. Il m'en a fait voir mais à force j'y suis arrivé.

QuestionS un peu hors-sujet: Comment dater un rabot Stanley? Un N°5 Made in Germany, est-ce rare (je n'en avais jamais vu)?

C'est pas Anglo-Américain Stanley ?

Hello,

Pour les US j'ai ces références :
https://www.timetestedtools.net/2016/01 ... ne-typing/
https://woodandshop.com/identify-stanle ... ype-study/

Pour les UK, j'ai juste retenu que plus il ya des économies plus c'est récent :
- Rosewood => beech wood => plastique
- Y (yoke) d'une pièce forgée ou en deux parties frappées
- A l'invereste plus il y a de renforts sur la semelle plus c'est récent (avant/arriêre, transverses, etc...)
- les 4 micros patins usinés pour le siège sont les plus récents
- Le "pin" qui relie le levier d'ajustement latéral au siège (frog) est plus ou moins chip
- et bien sur le levier d'ajustement latéral lui même (avec disque et un "ailerons" insérées jusqu'à juste du metal martelé)

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 23:27 Mettre en forme un ancien rabot me plait beaucoup aussi ,j'ai de quoi faire ... , mais parfois ça peut virer au cauchemar ,cf mon 605 1/4 rainuré, dernier rabot acheté pas cher aux USA ,l'achat là bas revenant ensuite trop cher. Il m'en a fait voir mais à force j'y suis arrivé.

605, c'est un bedrock je suppose. Cotés arrondis (premiers modèles) ou cotés carrés (modèles permettant de régler la lumière sans démonter le fer)? J'en ai un avec semelle rainurée, c'est vraiment le meilleur rabot que j'ai eu en mains et je me suis rendu compte qu'il était plus efficace avec son fer d'origine qu'avec des fers soit disant hauts de gamme (Hook, Samurai).

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 23:27 Merci à vous pour vos retours sur Dictum.

Pour votre discussion ci-dessus ,j'ai les deux racloirs Lie Nielsen ,du moins il y en avait deux il y a longtemps quand je les ai achetés. Je ne sais pas maintenant.
Le petit est réservé pour de très petites surfaces ,le grand , taille d'un 85 Stanley ,est d'avantage destiné à un usage général .
Pour moi ils sont à réserver pour des bois très difficiles .

vu Lie Nielsen j'ai même pas regardé

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 23:27 Si il y a des problèmes d'avance d'un rabot ou d'un racloir monté ,mettre de la paraffine ou autre est inutile ,il faut trouver le problème.
Je n'en mets jamais.

Je ne connais pas les Juuma ,hormis en photo ci-dessus. Ils font bonne impression ,copies sans doute des Lie Nielsen.

Sur le principe oui, par contre les finitions sont moindres, le plus visible le levier d'ajustement latéral. Mais je n'ai aucun Lie Nielsen (ni veritas)

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 23:27 Pas obligé de changer de fer ,si ton rabot est bien ajusté et réglé ,ainsi que le fer et contre-fer mais ça peut aider. Ce qui est important ,ce ne sont pas les copeaux mais la surface laissée après le passage du rabot.

Mettre en forme un ancien rabot me plait beaucoup aussi ,j'ai de quoi faire ... , mais parfois ça peut virer au cauchemar ,cf mon 605 1/4 rainuré, dernier rabot acheté pas cher aux USA ,l'achat là bas revenant ensuite trop cher. Il m'en a fait voir mais à force j'y suis arrivé.

Perso mes points d'attention sont :
"level caper" bien ajusté et plan sur la partie faison contact
"chip breaker" stable à plat, points de contacts avec le fer sans aucun jour (impossible de glisser un ongle), point de contact avec le level caper de même
"fer" bien plan coté "frog", au moins sur une bonne partie, et demi centimètre irréprochable pour le contact avec le chip breaker (miroir)
et le siège également plan

Et puis bien sur la "technqiue des 3 marteaux" pour resserer le levier d'ajustement latéral et une semelle plane (enfin à peu prêt plane, <0,1mm sur un verre/marbre)

Et j'aime bien concerver un peu de patine, pas forcément mirroir partout.


Et je déteste les frais de ports + douane depuis les UKs ... j'ai vu du transport moins couteux depuis les US ... xD

patrick63 a écrit : ↑28 mars 2025, 22:03

bofil a écrit : ↑27 mars 2025, 23:27 Mettre en forme un ancien rabot me plait beaucoup aussi ,j'ai de quoi faire ... , mais parfois ça peut virer au cauchemar ,cf mon 605 1/4 rainuré, dernier rabot acheté pas cher aux USA ,l'achat là bas revenant ensuite trop cher. Il m'en a fait voir mais à force j'y suis arrivé.

605, c'est un bedrock je suppose. Cotés arrondis (premiers modèles) ou cotés carrés (modèles permettant de régler la lumière sans démonter le fer)? J'en ai un avec semelle rainurée, c'est vraiment le meilleur rabot que j'ai eu en mains et je me suis rendu compte qu'il était plus efficace avec son fer d'origine qu'avec des fers soit disant hauts de gamme (Hook, Samurai).

Ah ? Hum j'ai complêtement passé mon tour sur les bedrocks stanley car leurs tarifs en occasion grimpent très vite.
Réellement un plus à l'usage vis à vis d'un même numéro en modèle préguerre en type 7/8 ou type 11 ?

D'ailleurs le fait d'avoir un siège "plein", d'une seule surface bien remplie, "full machined frog", est il un réel avantage à l'usage ?
Je trouve ca plus attrayant ... mais j'en sais pas plus.

Et j'attends avec impatience le prochain achat de FastAndDirty

gug42 a écrit : ↑28 mars 2025, 22:07
Ah ? Hum j'ai complêtement passé mon tour sur les bedrocks stanley car leurs tarifs en occasion grimpent très vite.
Réellement un plus à l'usage vis à vis d'un même numéro en modèle préguerre en type 7/8 ou type 11 ?

D'ailleurs le fait d'avoir un siège "plein", d'une seule surface bien remplie, "full machined frog", est il un réel avantage à l'usage ?
Je trouve ca plus attrayant ... mais j'en sais pas plus.

J'ai eu la chance il y a une vingtaine d'années de mettre la main sur un lot de bedrock (deux 604 dont un modèle ancien avec un mécanisme classique, un 605 et un 607) pour l'équivalent d'une centaine d'euros. j'ai passé quelques heures à les remettre en état mais, à l'exception du vieux 604, ils surclassent tout ce que j'ai pu utiliser, le 605 en particulier. Je pense que cela vient du support de chariot qui est rectifié sur les bedrock. Je n'ai jamais utilisé de Lie Nielsen ou de Clifton de ce type mais j'aimerais bien un jour pouvoir comparer. Par contre, Record ou Stanley de type Bailey (sans même parler des fabrication asiatiques récentes) versus bedrock, pour moi aucun doute, les bedrock sont très supérieurs. Il n'y a absolument aucune vibration, y compris sur les bois difficiles et les réglages sont très précis.

Pour Paf32
Je n'ai jamais été un spécialiste de la datation des rabots ,loin de là mais il y a longtemps je me basais sur plusieurs sites ,dont un "Blood and gore..." qui était assez détaillé.
J'ai aussi de la doc Stanley ,Millers Falls , Sargent d'époque et sur ces marques ; plusieurs guides US sur les outils .Ca m'aidait pour mes achats. Si tu as un type particulier ,je peux essayer de voir ,mais encore une fois je ne suis pas top .
J'ai un Stanley N°3 et un 4 made in Germany trouvés en vide grenier. Aucune idée sur leur rareté et valeur. Je ne connaissais pas l'existence de ces outils ,d'où leur achat.
Félicitations pour ton établi , tout à la main.

Pour Patrick 63 ,oui c'est un Bedrock ,un 605 1/2 et non 1/4 , j'ai patiné! Mais il est moins large qu'un Stanley 5 1/2 ,taille bâtarde ,si je me souviens bien ,moins large que mon Stanley made in UK 5 1/2.
Le mien était en très mauvais état et donc vraiment pas cher ,50 /60 $ port compris si je me souviens bien ,l'euro étant encore un peu avantageux à l'époque .
Les premiers Bedrock aux côtés ronds ne sont pas intéressants si mes souvenirs sont bons car ils n'ont pas le réglage de la lumière accessible sans démonter le fer.(houps tu l'as dit!)
Le mien est avec les côtés plats . Il est aussi à semelle rainurée.
Le fer était massacré ,le contre-fer aussi ,plein de problèmes ,à croire qu'un précédent propriétaire s'était amusé à le détruire.
J'ai du garder le fer d'origine car pas facile à trouver de cette taille et beaucoup de travail .
J'ai aussi un 604 à semelle rainurée mais en bon état.

Pour Guy42 , j'ai acheté tous mes Lie Nielsen il y a longtemps aux USA directement chez Lie Nielsen. C'était beaucoup plus abordable et les marques chinoises n'existaient pas.
Le problème c'est qu'ils rechignaient à envoyer avec USPS ,question d'assurance et je me prenais souvent des taxes . Sur le prix de ces rabots ,ce n'était pas agréable mais pour beaucoup ils n'étaient pas dispos en France ou peut-être sur commande et bien plus chers. J'avais aussi acheté presque toutes leurs vidéos.
C'est cher mais à mon avis ,on en a pour son argent et à vie.
Il y a des tonnes de tutos et vidéos sur la mise en forme d'un rabot ,mais certains points importants même fondamentaux sont rarement dits .Beaucoup de copies pour faire de l'audience...et de bla bla bla.
Je ne connais pas la technique des trois marteaux ,bizarre ! Ni Fastanddurty?

patrick63 a écrit : ↑28 mars 2025, 22:30 J'ai eu la chance il y a une vingtaine d'années de mettre la main sur un lot de bedrock (deux 604 dont un modèle ancien avec un mécanisme classique, un 605 et un 607) pour l'équivalent d'une centaine d'euros. j'ai passé quelques heures à les remettre en état mais, à l'exception du vieux 604, ils surclassent tout ce que j'ai pu utiliser, le 605 en particulier. Je pense que cela vient du support de chariot qui est rectifié sur les bedrock. Je n'ai jamais utilisé de Lie Nielsen ou de Clifton de ce type mais j'aimerais bien un jour pouvoir comparer. Par contre, Record ou Stanley de type Bailey (sans même parler des fabrication asiatiques récentes) versus bedrock, pour moi aucun doute, les bedrock sont très supérieurs. Il n'y a absolument aucune vibration, y compris sur les bois difficiles et les réglages sont très précis.

Belles acquisitions ! Beaucoup de choses étaient différentes sur les objects anciens il ya 20 ans
Noté, je vais surveillé d'un oueil, sait on jamais.

Le fer était massacré ,le contre-fer aussi ,plein de problèmes ,à croire qu'un précédent propriétaire s'était amusé à le détruire.
J'ai du garder le fer d'origine car pas facile à trouver de cette taille et beaucoup de travail .

Oui j'ai découvert que les fers des anciens 4 1/2 et 5 1/2 font 57mm de large, donc plus fin.
Poncer un fer ou acheter un neuf qui va bien : https://www.auriou.fr/Lames_et_contre_f ... avant-1939

bofil a écrit : ↑28 mars 2025, 22:57
Pour Guy42 , j'ai acheté tous mes Lie Nielsen il y a longtemps aux USA directement chez Lie Nielsen. C'était beaucoup plus abordable et les marques chinoises n'existaient pas.
Le problème c'est qu'ils rechignaient à envoyer avec USPS ,question d'assurance et je me prenais souvent des taxes . Sur le prix de ces rabots ,ce n'était pas agréable mais pour beaucoup ils n'étaient pas dispos en France ou peut-être sur commande et bien plus chers. J'avais aussi acheté presque toutes leurs vidéos.
C'est cher mais à mon avis ,on en a pour son argent et à vie.
Il y a des tonnes de tutos et vidéos sur la mise en forme d'un rabot ,mais certains points importants même fondamentaux sont rarement dits .Beaucoup de copies pour faire de l'audience...et de bla bla bla.
Je ne connais pas la technique des trois marteaux ,bizarre ! Ni Fastanddurty?

Une autre période temporelle Bah j'ai déjà par le passer commander aux US, même sur des forum d'ailleurs, sans soucis. La chance peut être, des forums de niches certainement aussi.

Quels sont pour toi les points fondamentaux ? Je suis niveau touriste, alors je prends l'info !

Ici à partir de 14:08 : https://www.youtube.com/watch?v=uqsv5XDeBjE&t=1057s
Autre technique : https://www.youtube.com/watch?v=z-bOvJkiq4U&t=117s
Et pour un autre sujet : https://www.youtube.com/shorts/I5WZMB-k8vU

Fastanddurty => haha il sera content d'avoir son pseudo écorché Et encore plus d'avoir envi d'acheter un bedrock :p