L'établi du PAF

[Ollaren]

J’en ai eu deux en acier papier bleu, je les ai vraiment pas gardés longtemps.
Exemple type de tranchant ébréché arrivait au moment ou tu voulais dégager les fibres avec un petit mouvement de levier, sur du bois dur. Et avec le temps, et « l’expérience » (hum) j’en viens même à préférer mes vieux goldenbergs assez tendres à mes kirchen, mais je dois être un peu maso.

Pour les fers de rabots, je l’avais mentionné à propos d’un rabot dictum fourni avec deux ou trois fers, l’un d’eux (le plus dur) avait tendance à s’edenter facilement alors que celui de base fonctionnait très bien.
(Depuis, le fer à bien fondu (j’espérais atteindre la zone plus « tendre » du fer… mais non) et le problème est toujours présent).

Après le travail à la main, c’est pas forcément mon truc (mais je me soigne) mais avec le temps à essayer diverses choses, une tendance s’est faite.


Édit: j’avais pas vu ton message Patrick, je me sens moins seul!

[lamouette]

j'aurais tendance à dire que c'est de la merde alors et ça m'étonnerait que ce soit de vraie tradition japonaise , plutôt un essai d'imitation loupé.
j'ai du Dictum en rabot et le fer de base, ça me suffit bien donc je ne regrette pas.
C'est de quelle marque ces ciseaux?
Ce n'est pas parce qu'un acier est dur qu'il doit forcément facilement s’ébrécher , par exemple j'ai un fer de racloir très dur à affuter, plus dur que les ciseaux à bois, mais avec je peux racler du vieux chêne , même du parquet pas forcément propre, bien il ne fait pas de brèches. Pourtant c'est fin comme métal et pris quasiment debout .
L'acier des lames d'outils à bois c'est une science que tout le monde ne domine pas.

[Ollaren]

C’est normal, un racloir c’est très loin d’être aussi dur qu’un bon ciseau à bois, ou alors tu travailles avec de drôles de ciseaux, avec lesquels tu passes plus de temps à affûter qu’à utiliser.
Portes plutôt la comparaison avec des couteaux, coupe un potimarron avec un Sakai Takayuki en « acier papier bleu », et reviens me voir ensuite, pourtant, c’est du super couteau de cuisine, le top.
Alors qu’un vulgaire couteau « de monsieur tout le monde » acheté au supermarché du coin (c’est pas péjoratif) le tranchant ne sera pas édenté.

Je pense surtout que tu te méprends et en fait si, ça s’ebreche facilement.

C’est assez courant que ça s’ébrèche quand on reçoit du matériel neuf pré affûté (de toute façon, l’angle est souvent de 25 degrés ce qui est trop peu pour mon utilisation), pour la simple raison que le mec s’est endormi devant la meule, donc je repasse systématiquement tous mes outils tranchants de ce genre à la réception, mais là, ça ne changeait rien, dans le cas du fer dictum c’est peut être plus « grave » et la fonderie est à incriminer en elle même (en gros tout le fer est contaminé).
Pour les ciseaux, j’en doute, le principe de base s’applique, plus c’est dur, plus c’est cassant.
Et c’est pas une question de vrai ou faux, vu qu’en dehors de ça, c’était très bien, alors que le fer du rabot au moindre petit noeud (et c’était finito).
Alors c’est beaucoup HS tout ça, donc bon au bout d’un moment on va pas trop s’éterniser là dessus…

[lamouette]

non c'est un racloir maison fait avec un acier dur , pas du fer à racloir, je n'en ai qu'un comme ça car c'est trop chiant à affuter. Je ne connais pas les aciers papier mais si ça s’ébrèche alors ce n'est pas fait pour le bois. Mais ce n'est pas le cas, je ne peux pas le croire, pour moi ils sont loupés.
Oui plus c'est dur plus c'est cassant, c'est sûr mais ça peut être aussi du mauvais acier, mauvaise trempe etc. Chez Dictum je vois 63HRC, 64HRC ailleurs pour le fer papier, c'est dur mais pas non plus inutilisable et fait que pour les bois tendres, jamais ces aciers ne sont vendus que pour travailler seulement les bois tendres.
Par exemple des ciseaux Veritas sont à 63HRC , comme les aciers papier Dictum donc, est ce qu'ils sont fragiles pour autant?

[Ollaren]

Bein, c’était tout à fait utilisable comme ciseaux.
Ce que je dis juste que sous certaines conditions ça avait tendance à s’ebrecher là où un autre ciseau, un kirchen, un goldenberg, un stanley Bailey, non.
Ça s’arrête là hein.

En regardant un peu plus loin…
https://www.axminstertools.com/eu/ideas ... rrency=EUR

Like most good things in this world, there’s a downside. The hard cutting edge is extremely brittle, much more so than a western chisel. If a Japanese chisel is used to lever out waste, it’s almost certain to result in a chipped edge. This would require extensive sharpening to restore it.

Voilà voilà.

[paf32]

Après ces intéressantes discussions sur les outils japonais (dès que j'ai trois sous je tente la scie japonaise mais ça risque d'être dans un moment vu les finances en ce moment), j'en reviens à mon sujet.
Je suis dans l'embarras, il y a 4 à 5mm de différence entre l'écart entre les tabliers à gauche et à droite. Je n'arrive pas à comprendre d'où ça vient. Je suis au point mort. 5mm de différence dans la largeur du plateau (puisque le plateau sera pris entre les tabliers) ça me semble énorme sur 1,6m de long.

[lamouette]

bonsoir
L'explication n'est pas très claire , ces cotes là ne sont pas égales? C'est bizarre que tu ne t'en aperçoives qu'a à la fin , tu ne vérifies pas tes pièces?

Mais quand on n'est pas très précis à l’exécution il ne faut pas travailler 100% selon les cotes théoriques du plan pour tracer ni fonctionner qu'en mesurant. Tu poses ton plateau sur son piètement et tu traces les entailles selon le plateau (le réel, pas le plan) et là tu es sur des bonnes bases. A la fin seulement tu fais ton tablier . Peu importe si l'établi est plus ou moins large.
C'est 5mm en trop ou 5mm en moins?
Si c'est 5mm en moins tu redimensionne ton plateau à 5mm de moins partout Ca veut dire décoller un tablier ou couper à ras , tu retraces les entailles selon le plateau , tu les réalise et tu les finit selon le plateau, tu montes le plateau , tu montes le tablier avec une surcote (ou une sous-cote) et à la fin tu corroies tes 2 faces complètes, avant et arrière (tablier +pieds) soit environ 2.5mm par face , au moins cette fois tu aura l'occasion de tout mettre bien plan ensemble et d'équerre avec le plateau.
D'ailleurs il aurait surement fallu procéder comme ça dès le départ , le corroyage des faces externes tout en dernier et même celui du dessus de plateau, on est toujours trop pressé de tout corroyer.
Là tu t'étais lancé dans un gros défi , réaliser en corroyage 4 pieds égaux , 4 entailles égales , un plateau parfaitement parallèle et 2 traverses conformes au plan et d'équerre soit beaucoup de choses à la fois avec une nécessité de perfection.
Alors que si tu ajustes tes pièces entre elles selon comme elles sont dans la réalité c'est bien plus facile. Le but le plus important à atteindre c'est d'obtenir au moins la face complète coté presse bien plane , peut importe si l'établi fait 2mm de moins.
Quand on fait de grands ouvrages on trace les pièces selon une épure , en charpente on trace au sol, on met ses pièces en place et on trace selon les pièces , elle peuvent avoir travaillé ou l’exécution n'est pas parfaitement conforme mais on s'adapte . Si on ne travaillait que selon le plan et la théorie on y arriverait jamais . Faut pas se prendre pour des êtres parfaits

[lamouette]

je pense que j'aurais procédé ainsi pour tracer les 4 entailles:

En procédant ainsi tu n'aurais même pas fait ta 1ere grosse erreur de calcul puisqu'il n'y a pas de calcul à faire.

[paf32]

Merci pour ta réponse.

J'ai rectifié un truc ou deux (il y avait des endroits où les coupes n'étaient pas super) et un écart de moins de 2mm subsistait entre A et B.
Au final je crois que j'ai compris: les tabliers n'avaient pas la même épaisseur mais surtout leur épaisseur n'était pas constante (le parement tourné vers l'intérieur de l'établi était bien mais le contre-parement était moins plat).

J'ai donc réfléchi à l'envers une fois de plus. Plutôt que de re-corroyer mes tabliers et rajouter de l'épaisseur en fond de feuillures (d'autant que j'ai de la marge sur la largeur du plateau), j'ai approfondi la feuillure pour que A et B soient égales. Du coup, j'ai un désaffleure entre un des pieds de derrière et le tablier arrière.

J'ai choppé un virus de saison qui me fatigue, je vais laisser tomber ça pour l'instant et y revenir avec l'esprit frais.

[lamouette]

je ne comprend toujours pas, on s'en fout que A soit égal à B, ce qui compte c'est que A soit égal à A' et B=B'......les tabliers n'ont pas la même épaisseur , on s'en fout un peu aussi, il n'y a rien à mesurer , il y a juste à faire correspondre ce qui va ensemble.
Tu D'

[paf32]

A est inférieur à A'. Il y a une sorte de grande rainure arrêtée dans le tablier (Paul Sellers parle "housing dado"). Le tablier recouvre en partie le pied.
Je vais essayer de faire correspondre le plateau à l'espace laissé entre les deux tabliers. Par souci de faire les choses bien, je voulais que les bords soient parallèles.

Bref. Je donnerai des nouvelles quand tout ça aura avancé. Peut-être que je me prend un peu trop la tête pour un outil.

[lamouette]

Ah oui, donc il faut faire correspondre la rainure. Le parallélisme des deux faces? Bof ... surtout plat et d'équerre , notamment à l'endroit où sera la presse.

[paf32]

Quelques vues de l'établi avec le plateau mis à la bonne largeur:

Déligner le plateau à la scie à main n'a pas été une partie de plaisir, tout les 20cm il fallait retourner le plateau qui pèse son poids. Une fois à genou sur le plateau posé sur le piètement de l'établi, une fois debout à côté... bref, au final ça marche aussi bien que je le pensais: rien de parfait mais ça devrait être pas mal.

En parlant de choses qui ne sont pas parfaites, je ne montre pas ce qui ne marche pas aussi bien que je le voulais. D'abord parce que je n'en ai pas le réflexe mais surtout parce que mon téléphone ne prend pas les photos en macro et c'est souvent les détails qui pèchent.
Voici des photos de mes erreurs flagrantes:

Là, j'ai dû rapporter une pièce de bois pour réduire le hauteur d'une défonce du tablier.

Là c'est un problème de profondeur. Après coup je me suis dit que j'avais collé dans le mauvais sens. Les fils du tablier et du rajout sont perpendiculaires, je me demande ce que ça va donner plus tard...

Pour finir j'ai une question:
Pour attacher les tabliers aux pieds, je comptais faire une mortaise traversante dans le tablier (évasée côté extérieur), faire une mortaise dans le pied en prolongement et faire passer un "faux-tenon" au travers du tablier jusque dans le pied. L'idée serait de coller le "faux-tenon" dans le pied mais de ne pas coller dans le tablier et de fendre le "faux-tenon" pour y glisser un coin afin de l'élargir et faire une sorte de clef.
J'espère être clair...
Est-ce possible de faire ainsi d'après vous?

[lamouette]

Bonsoir Paf.
C'est possible si c'est bien ajusté et qu'il n'y aie pas de jeu latéral
Tes erreurs ne sont pas si graves que ça. Le fil de la petite pièce à l'envers n'est pas important, c'est petit.
Merci pour les photos.

[paf32]

Petite avancée qui va pas mal faire progresser mon établi :
Le système de glissières de la presse de devant est enfin à la colle. J’ai beaucoup hésité et j’ai dû refaire deux pièces en azobé qui avaient vrillé.

J’avais envisagé de faire une presse de bout parce que je rabote beaucoup mais je me demande si c’est une bonne idée. Oui, c’est élégant mais en fait une «  griffe » serait sûrement plus pratique… qu’en pensez-vous ?

[lamouette]

oui mais avec une griffe il faut aussi une presse de bout, en tout cas c'est bien plus stable.

[paf32]

Pas de photos aujourd'hui mais j'ai avancé un peu grâce à ma chère et tendre: j'ai mis l'établi à l'envers sur des tréteaux avec son aide ce qui m'a permis de tracer les mortaises dans le tablier de devant pour faire passer les coulisses de la presse.

Prochaine étape: faire les mortaises et fixer le système de coulisse sous le plateau.

Peut-être que je le finirai avant 2025?!

[paf32]

Quelques photos de la bête sur le dos:

Avec le système de coulisse posé mais pas fixé

Avec les coulisses

Les coulisses étendues

Les mortaises dans le tablier ne sont toujours pas faites, je préfère attendre d'être seul (mon fils de 3 ans vient souvent avec moi à l'atelier et je ne peux pas me concentrer avec lui), d'avoir le temps et d'être en forme. J'ai remarqué que travailler fatigué ne donne jamais de bons résultats souvent par manque de lucidité et de patience.

[paf32]

Puisque c'est moi qui est ouvert ce sujet, je me permets un petit hors-sujet.

Voici des photos de mon actuel établi:

Notez que la presse de bout ( et seule presse) est à gauche. Choix dicté par son emplacement dans mon ancien atelier, choix que je regrette en hiver dans cet atelier-ci car ma réserve de bois de chauffage m'empêche d'y accéder commodément.
On peut voir tous mes ciseaux, trusquin et crayons. La quasi totalité des autres outils rentre dans les tiroirs et placards de l'établi qui était à la base un meuble de cuisine Ikéa.

Voici le petit système que je me suis bricolé pour caler les pièces que je rabote

Le voilà avec une pièce pour être plus clair

[Copeau Cabana]

T'inquiète, tout ça sera bientôt (?) du passé avec ce nouvel établi de compète !
(…et ne laisse jamais la "vapoteuse" sur l'établi, elle finira par tomber avec les vibrations des coups de maillets et de rabot, vécu ! )