Après les copeaux il y a une autre passion.. la hifi ?

[JM95]

@diomedea : J'imaginais que tu étais équipé Apple dernier cri ! Je taquine mais j'y prends du plaisir quelque part...!!!
Tout à fait d'accord pour dire qu'il vaut mieux un bon classe AB qu'un mauvais classe A ! Pareil pour un bon bon ampli à transistor plutôt qu'un mauvais à tubes ! Il semble que nous avons une autre passion en commun !
Quant à la précision submicronique je suis sûr d'être très proche de la vérité ! Ta modestie légendaire t'empeche simplement de le reconnaître... Mais pour écouter Pavarotti et être transporté, le jeu en vaut la chandelle !
Nouvelle taquinerie : tu envisages sérieusement de passer à la précision nanométrique ? Tu es sur la bonne voie ! Et puis tant qu'à être "jaloux" de tes réalisations, autant viser le nanomètre ! Nous autres sur le forum on veut un guide dont on boit tous les posts comme du petit lait ! Tu es tout simplement "victime" de la qualité de ce que tu publies sur ce forum et d'autres.
Question subsidiaire : tu prévois un petit Armagnac hors d'age avec les écoutes de ton système HiFi ? On peut amener ses disques ?
Je taquine ! je taquine ! bonne soirée à toi !

[Glazik]

Mais à nos ages la bande passante diminue !

En ce qui concerne les larges bande. Pas dans le bas. Le problème des large bandes ne se cantonnent pas qu'à la bande passante. Il reste un courbe de réponse accidentée, pas mal de fractionnement, de la distorsion (notamment due au fractionnement) et des problèmes de phase. Mais, suivant les goûts, et ce qu'on écoute, c'est compensé par des qualités introuvables ailleurs. Amateurs de symphonies de Berlioz, Beethoven où Malher, passez votre chemin. Pour Suzanne Vega, ou de la musique ancienne, c'est très recommandable. Après, c'est comme pour tout, il y a des LB qui fonctionnent mieux que d'autres. Les Lowther sont parmi les meilleurs que j'ai eu l'occasion d'écouter.

[diomedea]

Bonjour à tous,
je vois que Glazik n'est pas ingénieur du son pour rien! c'est exactement ça!
Voici ce que j'affectionne avant tout:


C'est pas vraiment Pavarotti!
J'ai également écouté pas mal de LB: Coral, Supravox, Fostex... Les Lowther sont effectivement parmi les meilleurs.
Ils filent très haut dans l’aiguë, et n'ont pas besoins de l'aide d'un tweeter, ou d'un filtre pour corriger une bosse dans la courbe comme les Fostex que j'avais avant. Par contre c'est vrai qu'ils sont limité dans le bas, j'attends donc beaucoup des pavillons arrière des Hedlund Horn pour corrigé ça!
A propos de tweeter... Depuis que mon oreille c'est habituée au LB, je trouve désagréable d'entendre l’aiguë séparé du reste. Le LB c'est aussi une cohérence des sources et une absence de déphasages dû aux filtres.

Quant à la précision submicronique je suis sûr d'être très proche de la vérité !

Je ne peux pas mieux que les 1/50eme de ma CNC!
Je sais pas si les Apple sont utilisés pour piloter les CNC, par contre on me les a déconseillés pour faire tourner SolidWorks.
Pas de problème pour le petit Armagnac et les CD! (Pas encore ressorti ma platine vinyle!) Glazik en tant que voisin, ne manquera certainement pas de venir écouter ça!
Il y a une publication de prévue, mais sur papier...

++
JP

[punk_sportif]

Diomedea... C'est pas possible... C'est l'enfant de Larousse et Robert... une encyclopédie technique à lui tout seul...
Si un jour, je lui arrive au cheville... je serais heureux.

[Glazik]

Le LB c'est aussi une cohérence des sources et une absence de déphasages dû aux filtres.

Pas besoin, la membrane et la charge s'en occupent bien sans l'aide d'un filtre

[diomedea]

Diomedea... C'est pas possible... C'est l'enfant de Larousse et Robert... une encyclopédie technique à lui tout seul...

Le LB c'est aussi une cohérence des sources et une absence de déphasages dû aux filtres.

Pas besoin, la membrane et la charge s'en occupent bien sans l'aide d'un filtre

Tu veux parler du retour d'onde?

[ours_en_pluche]

Salut,

a un autre sujet que les copeaux qui m'intéressent fortement

il y a quelques années et bien avant de déménager dans la même région, j'ai eu l'occasion de visiter Focal-JMLab.
et d'entendre pour la première et seule fois de la musique ... sur des grandes utopia



juste magique ...

Cordialement

[Glazik]

@ Diomedea
Pas seulement.
En ce qui concerne la charge, sauf dans le cas du panneau plan, ou de l'enceinte close, elle produit toujours des déphasages (on trouve facilement la courbe de phase des enceintes bass-reflex sur le net. Mais le déphasage introduit par la charge (un retard) opère aux basses fréquences, et l'oreille humaine y est peu sensible.
Par contre, la membrane, c'est l'inverse. Comme la totalité de la surface d'un LB ne peut mécaniquement pas suivre le rythme de la bobine aux hautes fréquences, suivant le type de matériaux et la forme de la membrane, la périphérie de celle-ci déphase ou carrément fractionne.
Si le fractionnement est violent (comme les matériaux composites modernes qu'on trouve chez Eton, Focal ou autres), cela se traduit par une disorsion assez moche, et c'est pourquoi ces matériaux ne sont pas utilisés sur des larges bande, ils doivent être bien filtrés en haut avant ce fractionnement, impérativement.
Si le fractionnement se produit en douceur (cas répandu sur les LB), cela ne se traduit que par une perte éventuelle de niveau, et une courbe de réponse polaire accidentée. La perception du déphasage peut être tout de même audible, mais pas de la même manière suivant l'angle d'incidence par rapport aux enceintes. Il est d'ailleurs à mon avis important d'écouter les LB dans l'axe pour ne pas "profiter" de ce problème.
Cela dit, le fait que plus la fréquence monte, plus l'énergie se concentre au centre du HP, ça permet d'en diminuer la directivité. Mais elle restera toujours plus importante que celle d'une enceinte deux ou trois voies bien conçue. Si la membrane du LB se comportait en piston, il serait très directif.
Il est finalement assez rare d'avoir le beurre et l'argent du beurre dans ce domaine

[diomedea]

Merci pour ces précisions!
Effectivement, quand j'utilise des HP avec membranes en carbone, comme les boomers Davis, il doivent impérativement être filtrés assez bas pour empêcher les phénomènes que tu décris.
Pour en revenir au LB, ou même au tube, il est vraiment bluffant que des composants avec de tels défauts puissent donner de tels résultats!
Avant de découvrir ces systèmes je n'étais jamais satisfait car je finissais toujours par ne plus entendre que les défauts... Là il y en a tellement que je n'y fais même plus attention! Mais quelle musicalité!
Je ne connais pas les grande Utopia, mais techniquement parlant, c'est l'exact opposé!

[Glazik]

En fait, ce sont des défaut si on cherche la fidélité à la source, pas en terme de musicalité. C'est bien pourquoi ils peuvent être appréciés des audiophiles et mélomanes, mais pas des preneurs de son ou mixeurs qui n'y retrouvent pas leurs petits. C'est comme choisir un coupé MG pour déménager

[Glazik]

Une analogie simple pour illustrer ce fractionnement, c'est la différence entre un mètre ruban sorti de 50cm et une baguette de bois vert. Si on agite lentement les deux, on aura pas de différence. Si on le fait plus rapidement, la baguette va suivre en ployant (comme le LB), le bout de la baguette aura un mouvement similaire à la main mais en retard et atténué, alors que le ruban se cassera bruyamment à chaque mouvement en produisant un mouvement inattendu.

[JM95]

La HiFi c'est comme la quête du Graal !
Comme je l'écrivais plus haut, je n'ai eu qu'une seule fois dans ma vie l'occasion d'écouter un système qui m'a donné la chair de poule tellement il était vrai ! Platine vinyl DIY qui devait peser 100 kg, ampli double mono 300B SE classe A DIY aussi et des enceintes à pavillon très haut rendement DIY ( 100dB/1W ).J'étais véritablement scotché sur ma chaise dans le petit auditorium du salon. J'ai bien du rester pour deux démos successives... Je n'avais d'ailleurs même pas payé l'entrée du salon ! une charmante japonaise m'avait offert un billet à l'entrée !!!
J'en ai entendu pas mal d'autres depuis mais certainement rien d'aussi exceptionnel.
Mais je vois que nous avons de grosses pointures sur ce forum ! Les menuisiers sont décidément des gens extraordinairement intéressants ! J'espère un jour avoir le temps de me fabriquer un très bon ampli à tubes (je suis électronicien) sans oublier d'y adjoindre d'autres maillons de qualité. Mais pour l'instant j'ai trop d'autres choses à faire ! Il faut gérer les priorités...

[diomedea]

Une analogie simple pour illustrer ce fractionnement, c'est la différence entre un mètre ruban sorti de 50cm et une baguette de bois vert. Si on agite lentement les deux, on aura pas de différence. Si on le fait plus rapidement, la baguette va suivre en ployant (comme le LB), le bout de la baguette aura un mouvement similaire à la main mais en retard et atténué, alors que le ruban se cassera bruyamment à chaque mouvement en produisant un mouvement inattendu.

La membrane des Lowthers est vraiment très étonnante, ça ressemble à du vulgaire papier Canson!

... une charmante japonaise m'avait offert un billet à l'entrée !!!

Moi c'est à Singapour ou j'ai eu l'occasion d'écouter des truc de ouf! D'ailleurs mes Lowther viennent de là bas:
c’était dans une boutique ou on trouvait que des trucs dans ce genre!


Et puis j'aime bien l’idée de transformer le lumière en musique...

[JM95]

@diomedea : ta deuxième photo me fait penser aux minuscules boutiques qu'on trouve à Akihabara à Tokyo. C'est d'ailleurs là que j'ai acheté mon ampli en kit de chez Tri qui devait en être à ses balbutiements à l'époque ! On tombe parfois sur de vraies cavernes d'Ali Baba.

[Kentaro]

J'ai toujours rêvé d'avoir un ampli à lampes... Alors j'en ai réalisé un ...








Et mes enceintes passives (ok, c'est pour un i-phone...) .




Ou un smith horn:




Trêve de plaisanterie... J'ai un très bon ami électronicien (c'est lui qui fabrique les Phantom de Devialet...) et j'aimerais bien le convaincre de réaliser un ampli à lampes, dans une belle boite en bois, avec des enceintes à corne, un peu comme celles de Diomédea, mais plutôt comme celles-ci:

[diomedea]

Bel ampli à ampoules!
Il faut bien sur traduire Horn par pavillon.
Celles que tu montre sont basées sur le principe du BLH (Back Loaded Horn) ou pavillon arrière replié, exactement comme celles que je vais fabriquer.


Personnellement je vois ça comme une 3 voies "acoustique"... (Glazik dira si je me trompe!) La totalité du spectre sonore est restitué par la membrane principale, mais elle s’atténue progressivement aux deux extrémités jusqu’à devenir inaudible. Pour augmenter cette bande passante, on utilise des pavillons. L’aiguë est donc amplifié par le cône central du HP, et pour le grave on récupère l'onde arrière de la membrane que l'on va amplifier par un très long pavillon recourbé calculé pour être en phase avec l'onde avant.
Un autre exemple de pavillon replié:


++
JP

[Kentaro]

Ah, j'aime bien ce projet d'enceintes! Cela m'intéresse beaucoup.

Je m'étais amusé à des essais sur ce principe:




On glisse la tablette la où est le haut-parleur, dans la fente:




Celui-ci aussi:









Le plus fou, c'est que cela marche plutôt bien. Le son d'origine n'est bien sur pas fantastique, mais l'amplificateur transforme plutôt bien la chose.


Ce qu'il faut, c'est que la section du tube interne suive une loi exponentielle. Cela se calcul, c'est de la thermodynamique. Il y a pas mal de littérature sur le net à ce sujet, il faut que je retrouve les liens.

Et apparemment, ce qui fonctionne le mieux pour les parois internes, c'est du simple MDF.

Je n'ai pas encore compris s'il valait mieux une section carrée ou circulaire (ou plutôt, si la section carrée, plus facile à obtenir, faisait perdre beaucoup en terme d'efficacité).

[diomedea]

J'avais vu le sujet que tu avais fait sur ces mini enceintes, c'est des trucs à faire avec la CNC!
Pour le calcul des pavillons il existe des abaques, mais j'ai préféré utiliser un plan déjà éprouvé!

[Glazik]

Back Horn indique plutôt que c'est une charge pavillonnée par l'arrière. La membrane du HP étant en couplage direct à l'avant. La charge n'effectue pas vraiment une amplification, car étant passive, elle ne peut pas ajouter d'énergie. Par contre, elle opère une adaptation d'impédance acoustique.
Quand à la phase, c'est bien là la faiblesse du système, le pavillon ne peut pas être en phase avec l'onde directe, vu qu'elle a un trajet supplémentaire à faire. Mais elle peut l'être sur la bande de fréquence qu'il est intéressant qu'elle renforce (en première approximation, en tous cas).
Le rôle du cône est bien de renforcer le haut du spectre, pour notamment compenser la perte évoquée dans un précédent message, par fractionnement et directivité due à la dimension de la membrane.

[diomedea]

Back Horn indique plutôt que c'est une charge pavillonnée par l'arrière...

C'est ce que pensais avoir écrit!
Merci pour tes explications! C'est un peu ce que j'ai essayé de décrire avec mes mots! il est évident que le terme "Amplifié" dans le sens électronique du terme n'est pas adapté vu qu'il n'y a pas d'ajout d'énergie...