Forum copain des copeaux

Bonjour Phelix,

Aucune crainte à avoir sur la manière dont je perçois les choses, bien au contraire, votre intervention est très pertinente.
Après tout, j’aurais dû développer un peu plus et vous faire savoir, qu’en fait, j’avais remercié chaleureusement, de vive voix, les conseillers du SAV de cette entreprise.
Maintenant soyons clair, cette omission n’est pas tout à fait anodine. Il y a des non-dits qui laissent place à interprétation, et Dieu merci, cela fonctionne parfois. J’y ai gagné de faire votre connaissance.

"Il est conseillé de faire un test d’adhérence préliminaire sur tout support."
En fait, c’est après avoir copié/collé la phrase reprise sur les deux fiches techniques que je me suis rendu compte que la personne du SAV avait fait pareil que moi. Qu’il soit bien entendu que je n’en veux pas à cette personne, voir à l’équipe qui s’est penchée sur ce cas. Ma conclusion, assez cavalière, je l’admets, a autant sa place sur une fiche technique qu’une telle phrase.
Là, c’est le client qui s’exprime et qui aurait probablement porté son choix sur une autre colle en connaissance de cause.
Je vérifierai sur l’étiquette du produit si la phrase y est mentionnée, parce que, pour moi, une colle à bois, sans autres mentions, englobe tous les bois. Ce qui, au fil de nos échanges, s’avère inexact.

J’ai jeté un œil sur le fichier.pdf que vous nous communiquez. Tout simplement génial !!!

En tant que spécialiste, à votre avis, y aurait-il moyen de répertorier les essences de bois incompatibles avec la colle vinylique ?

Je sais que beaucoup de facteurs interviennent, mais ne pourrions-nous pas établir un protocole concernant un test de rupture des assemblages collés (traction, cisaillement, pelage et/ou clivage) et en tirer nos propres conclusions.
Chacun pourrait ainsi y participer, même de manière sporadique, et cela n’occuperait qu’un petit espace dans l’atelier. Les résultats seraient collectés au travers d’un poste spécifique de ce forum. Un échantillonnage riche en diversité (température, taux d’humidité, etc…) dont nous établirions une moyenne permettant d’assurer presqu’à 100% que certains bois sont totalement incompatibles avec les colles de type vinylique.

Sans doute est-ce une utopie, mais je vois bien un tableau référentiel en la matière. Cela ne coûte rien et resterait ouvert, immanquablement, à la critique.

Bien à vous.

Et ton panneau était "brut" ? Tu es certain qu''aucun traitement (de surface ou en imprégnation) ne lui a déjà été appliqué ?

FMJ a écrit :Et ton panneau était "brut" ? Tu es certain qu''aucun traitement (de surface ou en imprégnation) ne lui a déjà été appliqué ?

Salut FMJ,

C'est un panneau contre-plaqué (multiplex - 9 plis) de 3è choix. Le moins coûteux après consultation au sens du Code des Marchés Publics...
Cela m'étonnerais beaucoup que le fabriquant ajoute un produit quelconque sur ses panneaux, d'autant que le client n'est pas demandeur.

Ce panneau est destiné à recevoir un revêtement de sol, donc avec une colle adéquate selon le revêtement.
Tu me diras d'essayer de trouver la colle utilisée pour ce genre d'assemblage, mais le sujet n'est pas là.

J'aimerais simplement démontrer que la colle vinylique est incompatible avec certains bois, quelque soit le type d'assemblage.

Au passage, j'ai lu ton essai sur la résistance des assemblages !!!
Dommage que je ne connaissais pas encore le forum à l'époque, pas si lointaine d'ailleurs.
Tu es bien placé pour savoir qu'il est difficile d'établir un protocole qui fasse plaisir à tous.

Ici, un test "vinylique vs polyuréthane", dit de "pelage" à démontré une nette différence de résultat, dont la réponse est que cela colle ou pas.

Source: http://www.inp-toulouse.fr/_resources/d ... nload=true

Bonsoir El-Cherpeti,

D'une certaine manière il est légitime de croire qu'une colle à bois puisse coller tous les bois puisque de nombreux services marketing déploient des efforts assez conséquent dans ce domaine.

Le conseil de faire un test d'adhésion préliminaire, peut être perçu par un client comme une forme de manque d'intérêt, etc....
Je voudrai suggérer de le voir non pas comme quelque chose de "sensiblement péjoratif" mais plutôt comme un test peu onéreux, facile à mettre en oeuvre et qui donne une réponse pertinente rapidement. Et surtout que ce soit une sorte d'habitude à prendre.

Etablir un protocole pour créer un fichier des incompatibilités, dans l'absolue pourquoi pas, il faut toutefois être conscient que si l"on parle de test de rupture (traction, cisaillement, pelage) cela suppose qu'il y a adhésion et non incompatibilité...
J'ai dans l'idée qu'un fichier regroupant les cas où, lors d'un collage, il n'y a pas eu eu adhésion de la colle serai plus simple et à la longue permettrai d'identifier de possibles incompatibilités. Rien n'empêchant d'être le plus précis possible pour décrire l'échec de l'adhésion (essence de bois, forme des pièces à coller, température, humidité, ......).

Globalement, les colles vinyliques doivent avoir trois propriétés essentielles:

- mouiller les surfaces à coller;
- se solidifier pour avoir une bonne résistance mécanique;
- avoir une certaine flexibilité pour supporter les tensions et contraintes.

En schématisant (vraiment) très rapidement imaginez que vous voulez coller deux éponges entre elles avec de la colle vinylique:

l'idéal serai qu'après avoir versé la colle sur une éponge la colle, d'elle même, s'étale sur toute la surface et remplisse tout les trous => mouillabilité,

Les trous des éponges étant remplit de colle, celle-ci va se solidifier => résistance mécanique, en effet les trous deviennent des points d'ancrage, et plus ils seront proches les uns des autres et nombreux plus la résistance mécanique sera meilleure.

Imaginez que la colle en se solidifiant devienne aussi dur que de l'acier, avec des points d'ancrage très proche les un des autres => pas de flexibilité.

En dernier lieu, imaginez que ces trous soient bouchés par un matériau quelconque => pas de point d'ancrage.

donc pour les colles vinyliques il faut des matériaux poreux. Ensuite certains éléments peuvent avoir un impact sur la mouillabilité (présence de corps gras par exemple) ou sur la solidification (dilution par un large excès d'eau, acidité, basicité, etc...)

Bonne soirée

Phelix

Sans savoir si nous irons plus loin dans notre quête sur la compatibilité des colles, voici comment je résume la situation...

Bonjour,
Le collage n'est pas un simple problème mécanique mais plutôt un problème thermodynamique.
Ce sont l'établissement de liaisons faibles entre les surfaces s'exerçant sur de faible distances
(force de Van Der Waals) qui expliquent une partie importante de l'adhésion.
Pour cela il faut une bonne définition géométrique des surfaces en contact ainsi qu'une faible
rugosité et un serrage rapprochant les faces à coller.
Alfred.

Visiblement c'est assez complexe : il y a effectivement les forces de Van der Waals, mais également les liaisons covalentes et celles électrostatiques. Pour l'adhésion électro-chimique.
Plus l'adhésion mécanique : ancrage, mouillage, etc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colle

peut-être tout simplement que ton bois est gras. La colle vinylique contenant de l'eau, elle ne mouille pas la surface.
La colle polyurethane ne contenant pas d'eau, elle n'a pas ce soucis.

Pour l'adhesion de la colle à bois (ou polyurethane, ou epoxy), c'est de forces de Van der Waals et hydrogène qui interviennent.

Je n'ai pas assez d'expérience avec les colles blanches (dans mon cas j'utilise exclusivement de l'époxy) cependant je confirme que la préparation des supports est importante et dans le cas des bois gras (exotiques) il faut d'abord dégraisser (acétone).

Dans l'ordre: 1-Dégraissage, 2-Ponçage, 3-Dépoussiérage, 4-Collage . Mais certains bois exotiques se collent très mal voir pas du tout.

Merci pour vos retours,

Suis ok avec PapyManu, normal entre papy

Que je me souvienne, la seule fois où j'avais rencontré ce genre de problème, c'est avec un balsa, sec et cassant, alors que ce bois est d'ordinaire tendre et assez souple. Un véritable buvard, ce qui fait que la colle était rapidement sèche et n'avait pas le temps de pénétrer le bois. Alternative à l'époque, de la colle cellulosique.

Bonsoir,

Effectivement on peut appréhender le collage d'un point de vue thermodynamique et ou de la nature des types de liaisons misent en jeu.....
Par contre vous souhaitez tous caractériser un collage par un ou des tests mécaniques et non par des mesures thermodynamiques

Dernière remarque : initialement la colle polyuréthane doit son existence au fait que la colle vinylique est sensible à l'eau et non à une différence sensible de résistance mécanique. Les comparer pourquoi pas, mais ne pas oublier que la première doit son existence au défaut de la seconde......