Forum copain des copeaux

Recentrons un peu:

le disjoncteur dans le tableau protège le CABLE
Les machines en 240v mono ne sont pas des monstres en général, on les branche sur de prises normales, rien à faire de les séparer.

Par contre, chaque machine doit avoir sa propre protection, même nos électroportatif ont des fusibles qui protège l'intégrité de la machine.

Cette protection c'est le bouton rouge qui saute quand vous forcé trop, ou un fusible ou un relais thermique etc

Donc ne confondez pas tout, on commence à parler d'alimentation séparer dans les armoires électriques industrielle quand il n'y pas de dispositif de protection du moteur dans la machine, ou un ventilateur suspendu à 20m de haut, son relais thermique est dans l'armoire, pas sur le moteur inaccessible....
Et encore là, on a une rangé de fusible les câbles protégeant des court-circuit surchauffe etc, et des thermiques protègent les moteurs

Donc dans cet atelier : Plusieurs circuit de 2,5mm2 (nombre de prise selon norme, moi je m'étais arrêter à 8) Protection en 16 ou 20 ampère

Et cela sera amplement suffisant

Un inter-diff en tête pourquoi pas, mais si il en existe un, on va pas en rajouter 50 pour des prunes...(A noté que l'inter-diff ne doit pas alimenter en direct une machine, mais qu'il va protégé, toute une partie de l'installation d'une maison ou garage etc)

PS, mes machine triphasé (la bête 3Kw + RD 400 3kw + aspi anecdotique Kw) sont sous le même disjoncteur (4x20A) elles peuvent tourner en même temps et elle sont protégé chacune par un relais thermique embarqué

Finalement, le plus simple est même de ire que le disjoncteur dans le tableau vérifie qu'on pompe pas trop sur les fils et éviter incendie échauffement, que le moteur avec une intensité nominale de 5A en tire 10 il s'en fou lui, surtout qu'il saute qu'a 20 ...

Bof,
- il y a 2 machines de #2,2kw nominal, soit #10A nominal et probablement pas loin de 20 chacune au démarrage, donc personellement et sur une petite installation, çà me choque pas de les mettre chacune sur une ligne dédiée (comme généralement le four électrique dans une cuisine...).
- il y a en plus de l'electro-portatif et de l'éclairage, donc çà parait assez logique de mettre au moins 2 lignes en plus : une pour l'électroportatif et une pour l'éclairage pour ne pas se trouver obligatoirement dans le noir quand on a un petit problème sur de l'électroportatif (là encore idem usage habituel /cuisine, on met une ligne différente pour le petit electroménager et la lumière)
- si on a plus de 12 prises ou qu'on risque d'avoir plus que 12 prises on met plusieurs lignes pour l'électroportatif (règlementation...)
- si on a un éclairage extérieur on le met sur une ligne dédiée, différente de celle de l'éclairage normal
- plus, tout ces trucs doivent avoir des différentiels en amont, mais perso, j'aurais tendance à mettre l'éclairage normal sur un autre différentiel que les 2 machines et l'électroportatif, mais, s'il y a un tableau principal et un tableau atelier, ces 2 différentiels peuvent se trouver ds le tableau principal et servir à d'autres lignes que celles de l'atelier.

--> donc, je ne vois pas bien ce qu'il y a, ou aurait, à recentrer, on parle de l’installation électrique d'un atelier de taille moyenne et on arrive à une configuration très semblable à ce qu'on trouve aujourd'hui dans la cuisine d'un pavillon de taille normale.

Laurent2 a écrit : - il y a en plus de l'electro-portatif et de l'éclairage, donc çà parait assez logique de mettre au moins 2 lignes en plus : une pour l'électroportatif et une pour l'éclairage pour ne pas se trouver obligatoirement dans le noir quand on a un petit problème sur de l'électroportatif (là encore idem usage habituel /cuisine, on met une ligne différente pour le petit electroménager et la lumière)

L'éclairage ne doit pas être branché avec les prises de courants, c'est une norme qui doit dater des années 80

Laurent2 a écrit :Bof,
- il y a 2 machines de #2,2kw nominal, soit #10A nominal et probablement pas loin de 20 chacune au démarrage, donc personellement et sur une petite installation, çà me choque pas de les mettre chacune sur une ligne dédiée (comme généralement le four électrique dans une cuisine...).

Une machine qui tire 10A peut tourner avec son aspi sur le même circuit + un pote qui utilise un perfo à coté, ça ne sautera pas


Pour reprendre l'exemple de la cuisine, tu n'as pas une ligne spécialiser pour la machine à café et une pour la bouilloire si?
parce qu'après le four et une éventuelle plaque, c'est bien ça qui consomme le plus.

Après, libre à celui qui fait son installation de payer 5 disjoncteur ou deux suffisent mieux vaut utiliser ce budget à ne pas surcharger inutilement un circuit pour ne pas se retrouver avec 3 ligne spécialiser pour des machines fixe et mettre 4 prises à coté avec 30 multiprises (oui je grossi le trait, mais c'est souvent ce qui va se passer)

je te rejoins sur le fait de lignes dediées et de ne plus avoir de prises dans le reste de l'atelier.
Quand je pense ligne dediée, je parle d'une ligne avec plusieurs prises mais sur laquelle seule une grosse machine est branchée...

Par exemple, la machine a laver doit avoir une ligne dedié. Par contre sur la meme ligne, j'ai une autre prise qui peut me servir quand je bricole dans la buanderie.

Sauf que ...

Voilà ce que je ferais, sans refaire toutes les explications que j'ai déjà fait sur d'autres sujets.

Tu as un tableau existant qui, d'après ce que j'ai compris, permet déjà d'alimenter l'éclairage et quelques prises dans l'atelier.
Je réaliserais un nouvelle rangée dans le tableau, classique, avec un interrupteur différentiel 40A / 30mA type A et deux disjoncteurs 16A (courbe C classique) avec fils en 2.5mm² et maxi 8 prises par ligne (et comme spécifié, la prise double compte pour 2)

Oui, la norme habitation autorise maintenant des 20A pour les prises quand on bazarde du 2.5mm² et du 16A pour le 1.5mm² ... sauf qu'on est dans un atelier !
On ne branche pas une TV ou son chargeur de portable et ce ne sont pas des appareil purement résistif, loin de là !
On branche de la machine qui bouffe entre 750W et 2200W à elles seules !
Certes, on ne s'en sert pas simultanément, mais l'échauffement du câble n'est pas le même entre la machine d'atelier et la TV !

Et arrêter, parce que je l'ai encore vu conseillé, arrêter de mettre un disjoncteur pour alimenter un autre tableau électrique, ça n'est d'aucune utilité, il suffit juste de faire la liaison depuis le bornier (ou depuis le DJ abonné éventuellement) avec la même section que la liaison DJ abonné / tableau principal (donc 10 ou 16mm²).
Un interrupteur différentiel en tête de tableau et ensuite seulement les disjoncteurs.
Disjoncteur différentiel pour les prises dédiées à 1 machine spécifique (lave linge par exemple).

Ne pas hésiter à prendre du matériel de qualité (Legrand - Schneider - ABB - Hager) gage de qualité de fabrication certaine !

Le disjoncteur permet de protéger l'installation (en premier lieu, le câble, et accessoirement l'appareil branché au bout).
Le différentiel 30mA (associer à un disjoncteur ou a un interrupteur) permet de protéger les personnes.

D.

Dag a écrit : Et arrêter, parce que je l'ai encore vu conseillé, arrêter de mettre un disjoncteur pour alimenter un autre tableau électrique, ça n'est d'aucune utilité, il suffit juste de faire la liaison depuis le bornier (ou depuis le DJ abonné éventuellement) avec la même section que la liaison DJ abonné / tableau principal (donc 10 ou 16mm²).

Je ne conseillerai pas ça, mais:
Le problème étant souvent que la liaison se fait avec du 2,5mm2 voir du 6mm2... parce que ça traine dans un coin, récup' etc alors du coup selon le cas, mieux vaut prévenir qu'éteindre l'incendie
Le problème c'est que c'est vraiment du cas par cas, et parfois je me méfie de ce que j'écris, qui pourrait être mal compris et mal appliqué dans un autre atelier pour un autre cas ...
(pas clair mais je pense que t'as saisie l'idée)

Dag a écrit : Le disjoncteur permet de protéger l'installation (en premier lieu, le câble, et accessoirement l'appareil branché au bout).
Le différentiel 30mA (associer à un disjoncteur ou a un interrupteur) permet de protéger les personnes.

Faut que je me note la tournure, c'est plus clair que ce que j'ai écrit

Dag a écrit : Voilà ce que je ferais, sans refaire toutes les explications que j'ai déjà fait sur d'autres sujets.

Je m'étais promis de plus intervenir sur les sujets de ce genre, à force d'essayer de faire comprendre le danger potentiel (humain, incendie) et de me faire envoyer sur les roses
Mais bon parfois c'est plus fort que moi.. ça fait jamais que 4ans que je me répète x)

Edit: Correction des sections de mon premier paragraphe

Dag, je ne comprend pas pourquoi ce n'est d'aucune utilité d'alimenter un autre tableau sous un disjoncteur.
Si tu as moins de 9m et qu tu veux pas de soucis, tu utilises du 6mm2. Et pour protéger ce câble, tu mets un disjoncteur 32A.

Après, si tu n'as pas peur, tu peux tout a fait tirer un câble du bornier d’entrée. Par contre, tu conseille ça a une personne n'y connaissant rien, il va te partir du bornier avec la même section que l'arrivée et te rajouter un longueur ce qui amènera le risque d'incendie...

En général, ceux qui se lancent dans ce genre d'installation connaissent un peut l’électricité mais demandent juste les normes. Et coté sécurité, ajouter un 32A pour partir vers un tableau sous-jacent ne coute pas cher et amène une protection non négligeable.

Par contre, c'est vrai qu'il peut très bien repartir de son tableau sur une nouvelle ligne et laisser l’éclairage de l'atelier sur la ligne d'éclairage de la maison. Le problème c'est de voir a combien se trouve le tableau de l'atelier. S'il doit maximiser toutes les lignes a cause des longueurs, il va juste se faire chier et payer très cher une installation électrique pas trop safe...C'est un choix....

J'ai l'exemple d'un pote qui a refait l'électricité chez lui dans une maison a 2 étages. Quand il a commencé a calculer ses longueurs, il s'est vite rendu compte qu'il avait tout interet a se refaire un tableau en haut pour pas que ca lui coute un bras....

Dorora a écrit :... Je ne conseillerai pas ça, mais:
Le problème étant souvent que la liaison se fait avec du 25 voir du 6 ... parce que ça traine dans un coin, récup' etc alors du coup selon le cas, mieux vaut prévenir qu'éteindre l'incendie
Le problème c'est que c'est vraiment du cas par cas, et parfois je me méfie de ce que j'écris, qui pourrait être mal compris et mal appliqué dans un autre atelier pour un autre cas ...
(pas clair mais je pense que t'as saisie l'idée)...

Je comprends l'idée et c'est hélas trop souvent le cas.
Ceci-dit, le 6mm² c'est bien bien souvent suffisant et le 30A ou 40A en tête d'installation protège le 6mm² (bon faut calculer pour plus de 100m quand même).

Après, rappelons qu'un tiers des incendies domestique sont d'origine électrique, donc avant de bazarder un câble pourri trouvé dans la déchetterie du coin, faudrait se poser les questions qui vont bien, et surtout, bien faire gaffe aux "électriciens" qui ont pignon sur rue ... leurs dernières formation doivent dater d'il y a 20 ans minimum !

Alors, vous pourrez me rétorquer que je raconte des co**eries

breizhou13 a écrit :Dag, je ne comprend pas pourquoi ce n'est d'aucune utilité d'alimenter un autre tableau sous un disjoncteur.
Si tu as moins de 9m et qu tu veux pas de soucis, tu utilises du 6mm2. Et pour protéger ce câble, tu mets un disjoncteur 32A.

Parce que ça n'est d'aucune utilité technique !
Le câble est protégé par le disjoncteur abonné, pourquoi en remettre un autre ?
D'autant plus qu'il ne protège rien.
Entre deux disjoncteurs il y a ce que l'on appelle la sélectivité ampèremétrique.
Grossièrement, pour qu'une cascade de disjoncteur soit efficace il faut qu'entre l'amont et l'aval il y a une différence ampèremétrique suffisante pour qu'en cas de défaut, seul l'aval tombe !
En gros, pour qu'un 16A déclenche à coup sur sans mettre le bronx sur le copain du dessus, faudrait avoir un 100A au bas mot (et je vous raconte pas la taille du câble).

breizhou13 a écrit :Après, si tu n'as pas peur, tu peux tout a fait tirer un câble du bornier d’entrée. Par contre, tu conseille ça a une personne n'y connaissant rien, il va te partir du bornier avec la même section que l'arrivée et te rajouter un longueur ce qui amènera le risque d'incendie...

Pas compris ?
Tu pars du bornier sous le DJ abonné ou au niveau du bornier de ton premier tableau avec la même section (10 ou 16mm²) pour aller sur ton second tableau.
Là distribution classique, interrupteur diff puis DJ ... je ne vois pas où se trouve le risque d'incendie ?

breizhou13 a écrit :En général, ceux qui se lancent dans ce genre d'installation connaissent un peut l’électricité mais demandent juste les normes. Et coté sécurité, ajouter un 32A pour partir vers un tableau sous-jacent ne coute pas cher et amène une protection non négligeable.

La NFC15-100 fait presque 700 pages, je l'ai sous le coude au boulot tout les jours parce que je ne la connais pas par coeur, mais pour faire des notes de calculs régulièrement et pour en valider souvent, il faut l'avoir sous le coude pour trouver le point qui bloque parfois. Il y a la NFC15-105 (de mémoire) qui traite du calcul uniquement ... y'a bien 50 pages !
Et je garantis que mettre un 32A comme ça, ne sert à rien du tout électriquement !
Et quand je parle avec mes collègues électriciens je mesure qu'il y a un gros soucis chez les professionnels également ... d'où ma petite mise en garde sur les électriciens qui ont pignons sur rue

breizhou13 a écrit :Par contre, c'est vrai qu'il peut très bien repartir de son tableau sur une nouvelle ligne et laisser l’éclairage de l'atelier sur la ligne d'éclairage de la maison. Le problème c'est de voir a combien se trouve le tableau de l'atelier. S'il doit maximiser toutes les lignes a cause des longueurs, il va juste se faire chier et payer très cher une installation électrique pas trop safe...C'est un choix....

Garder l'éclairage sur l'ancien tableau est une bonne idée.
Faire une nouvelle installation juste pour les prises est une bonne idée.
Si tu as moins de 80m à faire entre le tableau et les prises, pas d'inquiétudes à avoir !

breizhou13 a écrit :J'ai l'exemple d'un pote qui a refait l'électricité chez lui dans une maison a 2 étages. Quand il a commencé a calculer ses longueurs, il s'est vite rendu compte qu'il avait tout interet a se refaire un tableau en haut pour pas que ca lui coute un bras....

Sauf que du coup, il n'est pas aux normes.
En cas de rénovation / travaux / construction, tous les départs électrique doivent être centralisés dans un gaine technique (avec le téléphone ...)
Ceci-dit, tant que EDF ne passe pas chez toi ...

D.

breizhou13 a écrit : En général, ceux qui se lancent dans ce genre d'installation connaissent un peut l’électricité mais demandent juste les normes.

Là je ne suis pas d'accord, il suffit de faire un petit tour sur CdC pour bien voir que les gens pense qu'il suffit de tirer un câble et que c'est fini
Mieux encore, bien souvent ce sont les conseils d'autres "profanes", ne connaissant pas plus le sujet, qui sont appliqués au détriment des "bons" conseils sous prétexte de: "t’inquiètes moi j'ai fait ça chez moi" (ou plus communément "tkt g fé pareille tavu")


Pour ces raisons que je dis qu'il faut prendre des pincettes et adapter au cas par cas, et que parfois oui mieux vaut que les gens lisent effectivement qu'il faut un disjoncteur pour protégé le câble d'un tableau secondaire.

Pour ce qui est es longueurs, il y a des abaques:

http://www.volta-electricite.info/artic ... =fr&pg=605

Avec une protection 32A un câble ou du fil en 6mm2 pourra aller jusque 28m
Ici notre ami Dag présuppose (je pense) un tableau immédiatement à proximité de l'autre (un ajout de rangée) donc des fils direct sous le "compteur" (c'est plus parlant, mais je sais que ce n'est pas juste) ou sur le bornier du tableau en 16mm2

Si le tableau est loin, faut voir la diff' entre du 3g16mm2 et un disjoncteur + cable plus petit

Il y a une autre solution : placer un disjoncteur + différentiel 32A dédié à l'atelier dans le tableau principal, tirer une ligne 6mm2 de ce disjoncteur vers le tableau atelier pour les machines + electroportatif + une ligne de 1,5mm2 depuis un autre disjoncteur+différentiel du tableau principal vers le tableau atelier pour l'éclairage. Tous les disjoncteurs des lignes de l'atelier sont dans le tableau atelier, on n'a pas besoin d'un cable de 16mm2 et on n'a pas besoin non plus d'un disjoncteur en plus seulement pour l'alimentation du tableau atelier. Par contre les différentiels sont dans le tableau principal....

Laurent2 a écrit :Il y a une autre solution : placer un disjoncteur + différentiel 32A dédié à l'atelier dans le tableau principal, tirer une ligne 6mm2 de ce disjoncteur vers le tableau atelier pour les machines + electroportatif + une ligne de 1,5mm2 depuis un autre disjoncteur+différentiel du tableau principal vers le tableau atelier pour l'éclairage. Tous les disjoncteurs des lignes de l'atelier sont dans le tableau atelier, on n'a pas besoin d'un cable de 16mm2 et on n'a pas besoin non plus d'un disjoncteur en plus seulement pour l'alimentation du tableau atelier. Par contre les différentiels sont dans le tableau principal....

Euh ... non ... !
On revient à ce que je disais plus haut, pas de DJ au niveau du tableau principal !
Objectivement, il doit avoir un abonnement avec un 40A en tête d'installation, l'atelier n'est pas loin, il peut partir en 10mm² ça ne risque rien, surtout si c'est pour 2 circuits de prises, même d'atelier !
Aller, même en 6mm² ça le fait bien.

Ce qu'il faut, c'est que le disjoncteur en amont du câble protège celui-ci.

Les abaques donnés plus haut sont sympa mais dans quelles conditions ont été fait les calculs ???
220Vac ... on est en 230 / 240Vac depuis un moment
Cos Phi de 1 ... donc sur du pur résistif !
Chute de tension de 3% - ok vis à vis de la consommation, mais par rapport à la pose du câble ? Il est seul ? Dans le mur ? Fourreau ? Dehors ?

Je ferais une petite simulation demain avec un cas bien défavorable tiens ...

D.

ok, j'avais mal compris en fait :p

Dag, j'aimerais pas faire ton taff. Se frapper les pages de la reglementation ca doit pas etre plaisant :p
Je veux bien voir ta simulation pour voir.

Autre question, sur nos moteurs monophasés, le condensateur est bien la pour ramener le cos phi a 1 non?

Dag a écrit : Objectivement, il doit avoir un abonnement avec un 40A en tête d'installation, l'atelier n'est pas loin, il peut partir en 10mm² ça ne risque rien.
.

Le disjoncteur EDF peut être régler à 90A donc un câble sans protection devra être du 16mm2, parce qu'un jour il mettra peut être 50 multiprise avec bouilloire, barbecue électrique etc etc

Les câble doivent être dimensionner selon leur protection celui d'EDF peut être régler très haut. (Même si il ne l'est pas aujourd'hui il pourrait l'être un jour)

Pour les abaques, ça reste des abaques, elles ont leur limites, mais ça reste une base
Dire qu'on ne peux pas mettre plus de 9m de ligne sur du 3g6 en 32A me paraissait un peu éxageré

[quote="Dorora"][quote="Laurent2"]
L'éclairage ne doit pas être branché avec les prises de courants, c'est une norme qui doit dater des années 80

Ah bon? Tu peux me la sortir la norme stp?
Parce que voilà ce que Legrand en dit, en image, mais ils peuvent se tromper! Il n'en reste pas moins que, partout où j'ai fait des tableaux électriques, j'ai effectivement séparé prise/éclairage/prises spécialisées, donc 3 inter-diff sur chaque tableau.

Les normes autorisent à mélanger les types de circuit pour une bonne raison, liée à l'autre obligation de mettre au moins 2 inter-diff dans un tableau: la continuité de service! Ainsi si tu as un inter-diff qui claque, tu as encore et des prises et des éclairages qui fonctionnent!
CQFD

La question d'Anton était pourtant simple à la base:
- il a déjà un tableau dans son atelier
- il souhaite rajouter des prises

Derrière un inter-diff tu met un 10a lumière et un 16a prise, mélanger les deux est interdit

Dorora a écrit :Derrière un inter-diff tu met un 10a lumière et un 16a prise, mélanger les deux est interdit

Je reformule pour tout le monde comprenne:
- sur un circuit prise (16 ou 20A), on ne peut mettre que des prises (et lycée de Versailles pour les luminaires sur un 10A)
- sur une "rangée" protégée par un inter-diff, on peut parfaitement mettre des circuits prises et des circuits luminaires

Alors, dans l'ordre ...

breizhou13 a écrit :Dag, j'aimerais pas faire ton taff. Se frapper les pages de la reglementation ca doit pas etre plaisant :p
Je veux bien voir ta simulation pour voir.

J'aime bien, trouver les détails, comprendre pourquoi ... j'en fait des doc interne pour essayer de corriger 30 ans de dérives sur la terminologie principalement ...

breizhou13 a écrit :Autre question, sur nos moteurs monophasés, le condensateur est bien la pour ramener le cos phi a 1 non?

Non, la capa sur un moteur tri permet de simuler la phase manquante quand on l'alimente en monophasé.

Laurent2 a écrit :le pb. c'est que le DJ de tète d'installation parait quand même un peu gonflé pour servir de protection à une ligne 6mm2.

Tout dépend le réglage, mais perso, sous un DJ abonné, c'est 10mm² minimum si le coffret est juste en dessous, 16mm² si il faut aller plus loin.

Laurent2 a écrit :Donc on a vu qu'il y avait l'option de faire la ligne en 16, ou peut-être en 10mm2 (cher et casse-pied) ...

Mais c'est bien là que le souci se pose.
On ne fait pas d'économie sur la sécurité !!!!

Laurent2 a écrit :... et que la dernière version de la norme encourage à, mettre l'éclairage atelier sur un autre différentiel que les machines+prises de l'atelier.

Euh, ça, je ne l'ai jamais vu dans la norme ...
La norme n'impose rien de la sorte, et attention, les trucs du genre Promotelec et compagnie, ne sont qu'une vision de la norme avec adjonction de bonnes pratiques et de confort !

Laurent2 a écrit :Donc, si on veut récapituler on a étudié les solutions suivantes : ...

Pour moi, dans l'optique d'alimenter un tableau secondaire, la seule et unique solution valable d'un point de vu technique est la solution 1 !
Avec deux inter diff mini (séparation éclairage / pc dédiées)

Techniquement c'est logique puisque, en cas de défaut, si tu as un 32A en tête dans ton tableau principal, tu as de très très forte chance qu'il déclenche (lui tout seul ou lui + le départ en défaut) ... du coup, ta séparation électrique éclairage / PC n'est d'aucune utilité !
Un DJ abonné est moins enclin à tomber comparativement à un modulaire, même si le risque existe ! (ce qui est déjà bien chiant)

Laurent2 a écrit :La solution 5 est apparemment cette qui donne le meilleur rapport fonctionnalités/coût, et en particulier une forte probabilité d'éviter le black-out atelier en cas de pb. machine ou electroportatif, ce qui est apparemment souhaité dans la dernière version de la norme.

Voir au dessus

Dorora a écrit :Le disjoncteur EDF peut être régler à 90A donc un câble sans protection devra être du 16mm2, parce qu'un jour il mettra peut être 50 multiprise avec bouilloire, barbecue électrique etc etc

Les câble doivent être dimensionner selon leur protection celui d'EDF peut être régler très haut. (Même si il ne l'est pas aujourd'hui il pourrait l'être un jour)

Pour les abaques, ça reste des abaques, elles ont leur limites, mais ça reste une base
Dire qu'on ne peux pas mettre plus de 9m de ligne sur du 3g6 en 32A me paraissait un peu éxageré

Pas mieux

patrice42440 a écrit :Les normes autorisent à mélanger les types de circuit pour une bonne raison, liée à l'autre obligation de mettre au moins 2 inter-diff dans un tableau: la continuité de service! Ainsi si tu as un inter-diff qui claque, tu as encore et des prises et des éclairages qui fonctionnent!
CQFD

Non, en habitation, le principal c'est la sécurité des personnes, la continuité de service on s'en cogne copieusement !
En habitation, on est en SLT TT, donc en cas de défaut ça saute ...
Le fait de mettre plusieurs rangées d'inter-diff c'est pour le confort.
Pour la continuité de service, c'est la SLT IT

patrice42440 a écrit :La question d'Anton était pourtant simple à la base:
- il a déjà un tableau dans son atelier
- il souhaite rajouter des prises

Tu as raison de revenir à la base ... mais reste-t-il de la place dans son coffret ?

patrice42440 a écrit :Je reformule pour tout le monde comprenne:
- sur un circuit prise (16 ou 20A), on ne peut mettre que des prises (et lycée de Versailles pour les luminaires sur un 10A)
- sur une "rangée" protégée par un inter-diff, on peut parfaitement mettre des circuits prises et des circuits luminaires

Ajoutons que, le 20A pour des PC est autorisé en habitation !
L'atelier est peut être dans le sous-sol de l'habitation, mais je ne conseillerais jamais de bazarder un DJ 20A pour de la PC (même dans la maison d'ailleurs).
Truc simple, ... une prise est, par conception, capable de faire passer 16A ... que se passerai-t-il si 19A transitaient dedans ?
Le 20A je le garde pour les circuits de chauffage puisque nous sommes en pur résistif au bout !

D.

Dag a écrit :

patrice42440 a écrit :Les normes autorisent à mélanger les types de circuit pour une bonne raison, liée à l'autre obligation de mettre au moins 2 inter-diff dans un tableau: la continuité de service! Ainsi si tu as un inter-diff qui claque, tu as encore et des prises et des éclairages qui fonctionnent!
CQFD

Non, en habitation, le principal c'est la sécurité des personnes, la continuité de service on s'en cogne copieusement !
En habitation, on est en SLT TT, donc en cas de défaut ça saute ...
Le fait de mettre plusieurs rangées d'inter-diff c'est pour le confort.
Pour la continuité de service, c'est la SLT IT

D.

Par "continuité de service", je voulais dire effectivement "confort" et tu as raison de me reprendre et d'utiliser les bons termes!
Mais pourquoi employer des termes aussi barbares que SLT IT et SLT TT, alors qu'il suffit de dire, sans rentrer dans les détails, que ce sont les mises à la terre qui sont importantes en résidentiel ???
Le pauvre Anton doit s'arracher les cheveux! D'ailleurs, on ne le voit plus!

SLT = Schéma de Liaison à la Terre ... à tord appelé "régime de neutre"
TT = Neutre à la terre et masses à la terre

Et contrairement à ce que l'on croit, le plus important n'est pas tant la mise à la terre, mais l'équipotentialité !
C'est à dire, avoir les carcasses métallique au même potentiel.
EDF, pour la distribution en habitation, met son neutre à la terre. Les différentiels d'habitation (30mA) sont capable de fonctionner avec une mise à la terre locale défaillante.
Par contre, avoir toutes les parties métalliques dans une habitation au même potentiel est le plus important pour la sécurité des personnes (couplé au différentiel).

Mais on dérive, et comme tu le signal, anton a disparu