Ciseaux japonais

[VladTepes]

C'est une technique traditionnel dans la forge japonaise que tu retrouve par exemple dans la fabrique des sabres.

L'acier de qualité était très rare sur l'archipel, ils utilisaient donc un acier plus tendre pour faire le gros de l'outil et un acier très dure pour faire le tranchant. En gros, c'est du composite d'acier.

[archiii]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Cependant dur de choisir maintenant !!!
Mieux vaut donc attendre et acheter séparément chaque ciseau de meilleure gamme au final.
Mais par ou commencer !!!

J'ai tous les ciseaux de l'arrière gd père a restaurer ça ce me laisser le temps de réfléchir ils sont dans des états lamentables
D'ailleurs je ne vois plus la commande groupée pour les pierres d'affutage, me suis réveillé trop tard ?

Olivier

[bulubuluplopplop]

bah restaure déjà les vieux ciseaux, c'est assez rapide.

Pour les tailles, c'est bien d'en avoir 8 ou 10, c'est chiant de pas avoir le bon ciseau de la bonne taille.

[archiii]

Assez rapide ?
J'ai passé 3h hier sur un seul sans le ravoir complètement....
Je dois donc m'y prendre très mal...

[jcsjerome]

Je me suis fait une grosse commande pour noël chez Dictum et à partir de 170€ environ (me rappelle plus combien exactement), les frais de port sautent et ils proposent des ciseaux Japonais à de très bon prix. En plus il y a du choix. en Ciseau Japonais, j'ai juste pris un ciseau de 3mm. J'en suis content mais je ne l'ai pas assez utilisé pour vraiment voir une grosse différence avec les autres. La virole était déjà montée. Les autres tailles, je les ai déjà dans d'autre marque donc je prendrai au fur et à mesure.

[Romain L]

L'avantage en outillage japonais, il n'y a pas de merde, même en entrée de gamme.

Ne va surtout pas faire un tour dans les magasins de bricolage au Japon, tu serais très surpris et déçu.

Et le problème est d'ailleurs pour trouver de bon outils au Japon quand tu ne connais pas les magasins spécialisés ou le petit artisan/fabricant caché au fin fond d'un ruelle.

Je suis preneur de bonne adresse.

[Kentaro]

Ah, Romain, voila qui me rassure... ... J'ai passé de longues années au Japon, et j'avoue que je n'avais jamais tilté sur le fait que les Japonais étaient bons en fabrication d'outils de menuiserie... Mais c'est sans doute parce que je n'allais qu'à Tokyu Hands... Et puis, il y avait tellement d'autres choses à voir et à apprendre, avant de s'interesser aux scies et ciseaux à bois locaux...

C'est pour cela que cela me fait plutôt rigoler, cet engouement chez les bricoleurs amateurs, pour les outils japonais...

Il fut un temps où on s'arrachait leurs produits de très haute technologie, maintenant, ce sont les outils de menuisier... (et les mangas... ce qui pour moi est tout aussi étonnant...).

Bientôt, tout le monde va mettre des jika tabi pour descendre bricoler à la cave ?





Ne pas oublier également le bandeau sur le front, et les gants (blancs!)! Indispensable!!

[Dorora]

C'est pour cela que cela me fait plutôt rigoler, cet engouement chez les bricoleurs amateurs, pour les outils japonais...

J'ai déjà essayer d'évoqué ce genre de sujet, les réprimandes arrivent vite, les arguments oiseux aussi, maintenant je lis... et je me dit qu'il pourrait parfois écrire "ハト" sur leurs outils, personne ne douterait de toute façon qu'il soit vanté les qualité de l’outil

(merci google)

[Kentaro]

Ceci dit, comme dans presque tous les domaines, les Japonais sont (ou on été) au top, il n'est pas étonnant qu'ils soient également bons dans la réalisation d'outils de menuisiers....

Mais les japonais ouvrent quand même de grands yeux, quand on leur dit qu'en France, leur pays est célèbre surtout pour ses mangas et ses scies à bois...

Ils répondront: Ah oui, Hokusaï...

[bulubuluplopplop]

Assez rapide ?
J'ai passé 3h hier sur un seul sans le ravoir complètement....
Je dois donc m'y prendre très mal...

si c'est vraiment mal barré et que tu as beaucoup d'épaisseur à reprendre, il faut faire ça au touret ou à la ponceuse à bande, en 30 sec c'est fait.

[Fingers]

L'avantage en outillage japonais, il n'y a pas de merde, même en entrée de gamme.

Ne va surtout pas faire un tour dans les magasins de bricolage au Japon, tu serais très surpris et déçu.

Ah ça je ne sais pas n'étant jamais allé au Japon. Je parlais en fait uniquement de nos "fournisseurs" habituels d'outillage. Et en GSB on ne trouve pas d'outillage japonais, à part quelques scies (et des Tajima par exemple, qui sont d'excellente facture)

C'est pour cela que cela me fait plutôt rigoler, cet engouement chez les bricoleurs amateurs, pour les outils japonais...

En ce qui me concerne, c'est juste que j'aime beaucoup leurs ciseaux, notamment pour la facilité d'affûtage (de l'acier au carbone pur jus pour la plupart) et la tenue/qualité de coupe. Mais ça n'empêche pas que la majorité de mes ciseaux sont de type occidentaux. Après c'est vraiment une histoire de préférence, par exemple je n'aime pas trop les scies japonaises, elles coupent très bien mais je suis bien plus à l'aise avec une scie égoïne ou une scie à dos.

Et pour le couple metal dur/metal plus tendre, beaucoup de ciseaux de chez nous sont fait ou ont été fait comme ça aussi... Après c'est une histoire de trempe la dureté de l'acier. Souvent les outils japonais sont trempés assez fort, ils travaillent des bois tendres donc pas trop de risques d'ébrécher les tranchants, mais dans des bois exo ou des feuillus durs, le fil peut être fragile dès lors qu'on mortaise au maillet. Chaque coin du monde à fabriqué ses outils en fonction de ce qu'il travaillait

[Wilder]

Et c'est pas dit que les "fournisseurs" habituels ne nous vendent pas de la daube non plus...même si ils affichent des prix qui indiqueraient de la top qualité!!!

[bulubuluplopplop]

sachant que tu peux avoir de la qualité tout à fait correcte pour un prix dérisoire, comme par exemple les ciseaux Aldi qui coûtent 2 euros pièce.

[archiii]

Merci pour tous ces éclaircissements.
Je vois que ça polémique


Et en ce qui concerne les pierres à affuter, pour me constituer un set de base à moindre coût, que me conseillez vous ?

[jcsjerome]

Pour l'affûtage, je sais que c'est pas forcément top mais j'ai pris des plaques diamanté 1000 et 3000 7€ les 2 chez les choy et une double 400/1000 alvéolé à 12€ pour dégrossir et aplanir ma pierre d'affutage. Ensuite, pour finir, j'ai trouvé une pierre King 4000 à 28€.
Pour l'instant, ça marche pour moi. Je ne sais pas ce que ça va donner dans le temps.

[jcsjerome]

Rob Cosman utilise une pierre Diamant (haut de gamme bien sûr, pas comme moi...) 1000 et une pierre shapton 12 000. Il utilise aussi une plaque diamant 400 pour aplanir sa Shapton. Mais j'ai ni les moyens ni la prétention d'en avoir autant l'usage.

[Jeff 54]

Pour l'affûtage, je sais que c'est pas forcément top mais j'ai pris des plaques diamanté 1000 et 3000 7€ les 2 chez les choy et une double 400/1000 alvéolé à 12€ pour dégrossir et aplanir ma pierre d'affutage. Ensuite, pour finir, j'ai trouvé une pierre King 4000 à 28€.
Pour l'instant, ça marche pour moi. Je ne sais pas ce que ça va donner dans le temps.

Heu... C'est quoi les choy? Parce que la tes pierres diamant elles sont vraiment pas cher! (Ou alors elles font 15x50mm).

[jcsjerome]

c'est les chinois (Ali Express) :p Je suis d'origine asiatique donc je me permet d'utiliser le terme
https://fr.aliexpress.com/item/80-3000- ... 0.0.1EH9dG
C'est pas conventionnel mais pour l'utiliser régulièrement et avoir remis à neuf les outils de mes collègues, ça fait le travail
C'est vraiment la solution du pôvre :p

[Jeff 54]

Ok
J'ai cru que c'était une erreur due à une correction automatique.
Du coup... bah j'en aux commande 4 en 400, 1000, 2000 et 3000.
Ça fait un moment que j'ai envie d'essayer les premières diamant parce que c'est un peu le chantier quand jaffute avec les pierres à eau mais l'investissement était un peu déraisonnable.
La pour le coup lecteur à 15$ je prend pas trop de risque.
Merci pour le plan!

[jcsjerome]

Oui, pour le prix, ça fait plutôt bien le travail. Après, comme je l'ai dit, je ne sais pas pour combien de temps mais du coup, je m'en suis pris en rab :p

Voilà les fers de rabot à rénover :


Et ce que j'en ai tiré (je l'ai fait trop gros mon micro biseau mais bon...)