Forum copain des copeaux

Par curiosité, j'ai regardé où était fabriqué mon électroportatif :
B&D : 2 en France, 2 en Allemagne, 1 Angleterre, 1 USA, 1 Chine
SKILL : 1 USA, 1 Pays Bas
Bosch (vert) : 1 Suisse, 1 Hongrie
Peugeot : France
Rondy: France
Kinzo Pays Bas
Titan Chine
DEXTER POWER (SCheppar) Aucune indication ?
Rioby : Allemagne

Je crois aussi qu'il y a une légende qui veut que si ça vient de Chine, ou d'un quelconque pays sous-développé, ça sera de la moins bonne qualité mais à un meilleur rapport qualité/prix.

Rien n'est moins sûr ! Sinon d'ailleurs, pourquoi les marques européennes arrivent-elles encore à vendre ?

Les chinois savent mieux que nous fabriquer des produits bas de gamme, mais avec un niveau de qualité tellement bas qu'ils en deviennent souvent quasi inutilisables (je me souviens par exemple un outil pour couper les tubes en cuivre qui coupait en spirale, et hop ! 5 € à la poubelle !) Par contre, dès qu'il s'agit de monter en gamme, ça coince et quand ils s'approchent de notre qualité, ils ne sont souvent plus vraiment compétitif.

Car il ne faut pas oublier qu'il est plus simple de faire livrer une machine d’Italie par simple camion que de Chine par bateau puis camion. Sans compter que quand à l'arrivée il y a un problème, le retour de la marchandise devient franchement ingérable.

Car pour fabriquer une machine à bois correcte, il ne faut pas simplement de la main d'oeuvre bon marché pour porter les plaques de tôle, il faut des gens pour les concevoir, d'autres pour mettre en place la chaîne de production et d'autres pour la suivre. Et même en Chine, ces gens sont bien payés actuellement.

Et puis si Lurem a déposé le bilan, il reste Felder en Autriche, SCM en Italie et d'autres comme Chambon en France, et pourtant ils ont les mêmes conditions que Lurem.

Et il ne faut pas oublier que dans ce marché, le Chiffre est plus fait chez les professionnels que chez les amateurs, car les passionnés comme ici ne sont pas si nombreux, et ils ont pour la plupart un budget assez faible

Je suis partiellement d'accord, mais certaines survivent justement grâce au marché chinois, qui est le plus grand marché du monde ! Je pense que les industriels chinois, comme tous les autres ont besoin de matériel fiable ! et comme tout le monde, que ce soit fat chez eux !
Des marques sérieuses ont investi pour le potentiel client, (d'autres 'grandes surfaces en général) ont fait fabriquer des produits à très bas coût pour attirer le client.

Bonjour

Ne pas oublier que si on demande à la Chine de faire une machine à bas prix, on aura de la merde mais...
Si un fabriquant demande de faire une machine avec un cahier des charges précis, les Chinois la feront mais à plus cher !

Exemple : Opti-Machines (marque Optimum), c'est assemblé et vérifié en Allemagne mais les pièces sont chinoises.
Résultats :
- machine livré avec un cahier de contrôle des jeux et tolérances mesurés en Allemagne
- ces machines se vendent à des professionnels et des amateurs
- un suivi du SAV impeccable
- par contre, un prix de 30% plus cher que la même "tout Chinois"

Je parle en connaissance de cause : j'ai deux machines outils de cette marque.

Pascal

Salut tout le monde,

Je voulais juste revenir sur Lurem. C'est une entreprise que j'ai toujours connu car j'habite en Normandie à 80 Km de Domfront (c'était le siège et l'usine de Lurem).
Il faut savoir que Lurem avait son siège, son Usine de Fabrication mais aussi sa propre fonderie dans cette ville. Bien-entendu, Lurem ne faisait pas elle-même tout ce qu'elle revendait, entre autre les mortaiseuses à bédane carré ou les petites combinés comme la maxi 26 Plus qui relève plus du jouet chinois que de la machine sérieuse (désolé pour les possesseurs de cette combiné mais je l'ai eu pendant deux ans, elle m'a permis de faire quelques meubles et plein de ruches pour mes abeilles mais je suis aussi super content de m'en être séparé).
Pour en revenir à l'entreprise en elle-même, il faut savoir qu'en 2005, elle à produit plus de 6000 machines (petites et grosses) dont une bonne quantité de machines pro et semi-pro de très bonne facture (J'ai actuellement un CB 310 HZ qui n'a plus rien a voir avec la Maxi 26 plus).
Tout ça pour dire que Lurem n'a pas coulé comme ça...tout simplement...
Il y à tout d'abord eu plusieurs rachats de la société, un par Métabo en 2005-2006 puis par Holz-machine en 2010-2011 et là tout bascule. On ne peut pas partir d'une entreprise prospère et innovante ( que dire du système HZ qui permet d'avoir la puissance du Tri (ou presque) en alimentation Mono ou du berceau basculant commun à la scie et à la toupie sur des combinés qui n'auraient pas pu avoir de toupies inclinables à 45° à ce prix) à une liquidation Judiciaire en 2013 sans quelques actions extérieures de la concurrence. En effet les deux rachats successifs n'ont eu pour but que de coulé cette entreprise afin de réduire le nombre de concurrents sur le marché.

En racontant ça je passe peut-être pour un "gros parrano" mais je parle en connaissance de cause. Pour ma part, je fait partie d'une grosse entreprise (50000 employés dans le monde) qui est leader dans le monde scientifique et...qui fait exactement la même chose. C'est à dire qui achète des concurrents de petite et moyenne taille non pas pour récupérer la technologie ou le fichier client mais juste pour les désosser et les fermer afin de tuer la concurrence et de régner sur le marché.

Je tiens juste à dire que je ne suis pas du tout un inconditionnel de Lurem comme mon récit aurait pu le montrer mais que j'ai eu et j'ai du Lurem dans mon atelier car j'habite en Normandie et qu'en achetant beaucoup en occasion dans ma région, il y à, du fait de l'implantation de l'entreprise dans la région, pas de Lurem sur le marché.

@+

Il y a une autre raison plus simple : ça fait 40 ans qu'on dénigre le matériel français et qu'on encense les produits allemands ou japonais ! Alors qu'il n'a pas à rougir !

titou a écrit : Il y à tout d'abord eu plusieurs rachats de la société, un par Métabo en 2005-2006 puis par Holz-machine en 2010-2011 et là tout bascule. On ne peut pas partir d'une entreprise prospère et innovante ( que dire du système HZ qui permet d'avoir la puissance du Tri (ou presque) en alimentation Mono ou du berceau basculant commun à la scie et à la toupie sur des combinés qui n'auraient pas pu avoir de toupies inclinables à 45° à ce prix) à une liquidation Judiciaire en 2013 sans quelques actions extérieures de la concurrence. En effet les deux rachats successifs n'ont eu pour but que de coulé cette entreprise afin de réduire le nombre de concurrents sur le marché.

Plus simplement, les rachats ont eu pour effet de faire passer les brevets de Lurem aux mains des racheteurs, ce qui était probablement le but initial du rachat.
(on a le même schéma à une autre échelle avec Mittal à Liège: rachat de l'entreprise pour pas trop cher, analyse des procédés de fabrication, des techniques "secrètes" développées à Liège, main basse sur les brevets, et quelques années après, liquidation de l'entreprise...)

titou a écrit :Salut tout le monde,

Je voulais juste revenir sur Lurem. C'est une entreprise que j'ai toujours connu car j'habite en Normandie à 80 Km de Domfront (c'était le siège et l'usine de Lurem).
Il faut savoir que Lurem avait son siège, son Usine de Fabrication mais aussi sa propre fonderie dans cette ville. Bien-entendu, Lurem ne faisait pas elle-même tout ce qu'elle revendait, entre autre les mortaiseuses à bédane carré ou les petites combinés comme la maxi 26 Plus qui relève plus du jouet chinois que de la machine sérieuse (désolé pour les possesseurs de cette combiné mais je l'ai eu pendant deux ans, elle m'a permis de faire quelques meubles et plein de ruches pour mes abeilles mais je suis aussi super content de m'en être séparé).
Pour en revenir à l'entreprise en elle-même, il faut savoir qu'en 2005, elle à produit plus de 6000 machines (petites et grosses) dont une bonne quantité de machines pro et semi-pro de très bonne facture (J'ai actuellement un CB 310 HZ qui n'a plus rien a voir avec la Maxi 26 plus).
Tout ça pour dire que Lurem n'a pas coulé comme ça...tout simplement...
Il y à tout d'abord eu plusieurs rachats de la société, un par Métabo en 2005-2006 puis par Holz-machine en 2010-2011 et là tout bascule. On ne peut pas partir d'une entreprise prospère et innovante ( que dire du système HZ qui permet d'avoir la puissance du Tri (ou presque) en alimentation Mono ou du berceau basculant commun à la scie et à la toupie sur des combinés qui n'auraient pas pu avoir de toupies inclinables à 45° à ce prix) à une liquidation Judiciaire en 2013 sans quelques actions extérieures de la concurrence. En effet les deux rachats successifs n'ont eu pour but que de coulé cette entreprise afin de réduire le nombre de concurrents sur le marché.

En racontant ça je passe peut-être pour un "gros parrano" mais je parle en connaissance de cause. Pour ma part, je fait partie d'une grosse entreprise (50000 employés dans le monde) qui est leader dans le monde scientifique et...qui fait exactement la même chose. C'est à dire qui achète des concurrents de petite et moyenne taille non pas pour récupérer la technologie ou le fichier client mais juste pour les désosser et les fermer afin de tuer la concurrence et de régner sur le marché.

Je tiens juste à dire que je ne suis pas du tout un inconditionnel de Lurem comme mon récit aurait pu le montrer mais que j'ai eu et j'ai du Lurem dans mon atelier car j'habite en Normandie et qu'en achetant beaucoup en occasion dans ma région, il y à, du fait de l'implantation de l'entreprise dans la région, pas de Lurem sur le marché.

@+

salut,
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On voit qu'Halloween vient de passer, y'a du déterrage de post en pagaille sur ce forum...

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