Forum copain des copeaux

Moi je crois surtout que les gars s'en mettent plein les poches.

Une de mes connaissances professionnelles a rencontré dans un cadre professionnel l'un des plus connus de ces youtubeurs (dans le domaine de l'usinage.) Il a ete surpris par l'attention qu'il portait à la mise en scene et au contraire par une certaine desinvolture vis à vis des techniques d'usinage. Mon ami est technicien en fabrications mécaniques depuis 25 ans. Il est né dans le monde de l'usinage puisque son pere a un atelier de mecanique et a ete mon fournisseur pendant 30 ans.

Bref, il sait de quoi il parle...

Et il a fini par questionner le Youtubeur à ce sujet.

Le gars lui a indiqué ce que lui rapportait chaque video en termes de royalties de Google. Mon ami a été choqué qu'une video rapporte plus qu'un mois de salaire de technicien.

Et le Youtubeur en sort plus d'une par mois !

Maintenant, je comprends pourquoi certaines sont completement creuses et surtout pourquoi des professionnels font des tests de produits grand-public qui lors du test s'averent assez moyens, voire dans certains cas carrement mauvais, mais qui concluent sur une note valorisante sur le produit.

Youtubeurs, tous, entubeurs, certains...

Pour revenir a ces generateurs de soudage à fil fourré sans gaz. Leur interet est d'ameliorer beaucoup la soudabilité operatoire. Et leur plus gros defaut est de degrader la soudabilité metallurgique. Tous les experts honnetes vous le diront.

En d'autres termes : les soudures ont une plus belle apparence, mais sont de moins bonne qualité.

Et c'est là que l'avis des débutants est biaisé. Le debutant ne fers jamais de coupe micrographique puisque pour l'interpreter, il faudrait qu'il soit chevronné. Il est donc souvent satisfait par des resultats qui sont passables pour de la serrurerie (portails, etageres) mais ne seraient pas acceptables pour des pieces de structure soumises à la fatigue (bras oscillant de moto, triangle de suspension de voiture, pieces d'un ascenseur, patte de fixation d'un etrier de frein, reservoir d'air comprimé et accrochez-vous bien : j'ai vu un gars souder des pieces d'ULM avec ça !)

Donc, chacun voit midi à sa porte. Celui qui ne soude que des objets inertes et peu sollicités se satisfera de ce genre de materiel qui ne coute pas cher, mais qui revient cher à l'usage si on s'en sert beaucoup. C'est donc un outil pour usage occasionnel.

Celui qui n'a pas de budget mais qui soude beaucoup de pieces massives tres sollicitees (agriculteur) aura meilleur compte d'apprendre à souder à l'electrode enrobee. Plus on soude, meilleur on devient.

Celui qui soude souvent des toles fines, d'aluminium, d'aciers allies ou non, d'inox, voire de cuivre aura meilleur compte d'acheter un TIG. Mais le budget a prevoir est consequent. Et l'apprentissage long.

Celui qui fait souvent du tout venant et surtout de l'acier preferera sans doute un MIG. Mais un vrai. Sous gaz. Le MIG a deux defauts : le gaz du MIG revient cher pour les petits utilisateurs. Le fil aussi. Il faut choisir un generateur qui accepte les bobines de 15 kg. L'autre defaut, c'est que dans une moindre mesure qu'au fil fourré sans gaz, on peut realiser des cordons ayant un tres bel aspect, mais qui ne valent absolument rien par manque de penetration.

En clair, les procédés qui semblent donner les plus beaux resultets sur le plan visuel sont les plus traitres.

Que ce soit avec du materiel Parkside a 50 Euros ou avec du Kemppi a 5000, n'y change, hélas, pas grand-chose...

@TRD : Comme toujours, on en a pour son argent, et tout le monde n'a pas vocation à utiliser son matériel dans un cadre hyper qualitatif.
Je ne pense pas que le défaut que tu cites pour le parkside en soit réellement un, car sa cible est justement le bricoleur du dimanche qui va faire 3 soudure pour un portail ou deux éléments d'établi. Des pièces peu sollicités d'une manière générale. Du coup, le fait que la pénétration soit moins bonne et pas adapté à de la mécanique lourde n'est pas en cause, car à priori, ne sera jamais utilisé dans ce cadre (je vois mal un professionnel utiliser ce type d'outil en dehors du petit artisan métallier sur des chantier).
Mon beau frère l'a acheté... mais n'a jamais réussi à faire de beau cordons avec. L'expérience sert, mais quand je compare ses cordons avec les miens (Gysmi 165)... je n'ai pas plus d'expérience que lui (on a fait la même formation), et pourtant, ça sort propre en MMA là où en fil fourré, c'est dégueulasse.

D'un autre coté, même si c'est assez occasionnel, je n'aime pas le travail pas propre et ai plutôt tendance à investir dans du matériel surdimensionné par rapport à son usage ou mes compétences, ne serait-ce que pour ne pas avoir à distinguer si c'est le matériel qui est nul, ou l'opérateur. Au moins, si c'est mauvais, je sais que c'est qu'il faut que je m'améliore, pas à cause du matériel

En tout cas, ces petits postes à fil fourré ont l'avantage, après un certain temps de prise en main indispensable pour un débutant, d'être mis en oeuvre très rapidement. On branche, hop on soude et basta.
Pour ce qui est de la qualité des cordons, une part extrêmement importante de la réussite dépend de la préparation des pièces : mise à blanc, chanfrein, bridage, etc…
J'ai aussi essayer les postes inverter, c'est sympa et bien plus facile que les postes à shunt, mais je préfère le fil fourré.
Surtout car je n'ai pas les moyens de passer au MIG avec gaz bien que j'en rêve… mais trop cher pour les petits utilisateurs comme le dit si bien notre ami TRD !

Bonjour


Quel est l'avantage d'un poste à fil fourré par rapport à un poste inverter? Sans gaz, le fil fourré ou la baguette enrobée, c'est kif-kif, non?

Pas du tout, avec une baguette tu vas avoir du mal à descendre sous le mm (c'est quasiment impossible même). Au fil fourré, ça peut le faire en point par point. Sur du plus gros, la baguette reprend le dessus avec une soudure plus propre. Le problème du fourré, c'est la fumée (impossible dans une petite pièce fermée) et les gratons qui te poussent à meuler tes soudures pour les avoir propres.

Par contre souder à la baguette demande un peu d'expérience pour faire du propre alors que la prise en main du MIG est beaucoup plus simple. Simple en aparence mais pour commencer ça suffit, on ne bosse pas tous dans le nucléaire...

Le fil enrobé est clairement impossible pour moi !
Ca fait tellement de fumée et de projection que je n'y voit rien du tout
Après, quand on dit que le mag coûte cher en gaz, faut relativiser. J'ai acheté une bouteille de 10l argon CO2 a 100 euros. Ensuite, la recharge me coûte environ 30 euros. C'est pas énorme non plus. Et la bobine de fil plein est nettement moins chère.
Je me suis pris un poste à souder Güde à moins de 300 euros. Et il marche bien depuis 4 ans, utilisation occasionnelle.
Et avantage du mag, c'est facile et on voit tout ce que l'on fait! Idéal pour progresser.

Comme l'a bien expliqué TRD, j'ai plutôt opté pour un MMA car je trouve ça plus polyvalent.

Au tout début j'avais une daube de bricot dépot et je ne faisais rien de bon, ensuite, sur les conseil d'une connaissance qui était formateur en soudure, j'ai pris un proarc 185 et c'est un plaisir de souder maintenant.

Une seule fois j'ai du souder de la tôle fine pour faire un bac de meule à eau, ce jour là j'ai galéré pour le faire sans percer mais sinon c'est super polyvalent.

oliver67 a écrit : ↑16 déc. 2021, 19:14 Le fil enrobé est clairement impossible pour moi !
Ca fait tellement de fumée et de projection que je n'y voit rien du tout
Après, quand on dit que le mag coûte cher en gaz, faut relativiser. J'ai acheté une bouteille de 10l argon CO2 a 100 euros. Ensuite, la recharge me coûte environ 30 euros. C'est pas énorme non plus. Et la bobine de fil plein est nettement moins chère.
Je me suis pris un poste à souder Güde à moins de 300 euros. Et il marche bien depuis 4 ans, utilisation occasionnelle.
Et avantage du mag, c'est facile et on voit tout ce que l'on fait! Idéal pour progresser.

Oui, la fumée est un gros défaut de ce truc, faut reconnaître…
Pour les bobines, je prends celles de chez Parkside, elles ne coûtent que 6 euros, de mémoire, et sont aussi bonnes qu'une achetée en GSB à 17 ou 20 balles !

Chez qui tu t'es fourni pour ton MAG et pour le gaz ? Et combien de temps dure la bonbonne ? Tu me tentes, là…

J'ai acheté le poste chez dema, c'est au nord de Strasbourg.
Le poste à souder est celui ci :
https://mobile.dema-france.com/articles ... -1552.html

Il a de bons retours sur les forums allemands.
Mais clairement, c'est pour le bricoleur. Son facteur de marche est bas. Il permet de faire en position 4 sur du 2mm un cordon de 15 cm sans souci. Je l'ai mis une fois en arrêt de sécurité sur de la poutre ipn, mais il suffit d'attendre qu'il refroidisse 2 mn.

Pour le gaz, je vais chez Obi a Offenburg. Mais sur eBay, on trouve la même chose.
La durée de la bouteille est suffisante pour le bricoleur. Sur un projet qui m'a pris 88 soudures sur tube carré de 5cm soit 17,6 ml de soudures (avec les reprises du non pro), j'ai consommé la moitié de la bouteille et 3 bobines.

Sur le fil fourré, j'ai encore lu qu'il ne convenait que sur les grosses sections. Mon expérience là dessus me confirme la chose. Avec le même réglage qu'un fil plein, le fil fourré est impossible. Ca gicle de partout.

Tu parles d'une bouteille de 10 l, c'est quelle bouteille ?

Je vois des petite, 2 litres, mais après on passe tout de suite à 1000 : https://www.laboutiquedusoudeur.com/bou ... rder=price
C'est peut-être un format propre à l'allemagne ?

On arrive à souder du 1 mm avec du fourré mais il faut y aller tout doucement, et au point par point.

En soudure il faut surtout penser à une cagoule de bonne qualité. Le poste peut être moyen, bon la soudure ne sera pas belle, mais si la cagoule est moyenne les yeux prennent cher.

Et pour une note d'humour, voici ce que j'ai vu sur le net. Coup de soleil garantie en plus du risque pour les yeux

Regarde ici :
https://www.ebay.de/itm/Schutzgasflasch ... ash=item3c

Ah oui, mais du coup tu peux les recharger ?

Ca pique un peu le prix du gaz…

milou_info a écrit : ↑17 déc. 2021, 14:29 Ah oui, mais du coup tu peux les recharger ?

Tout a fait. La aussi, regarde sur internet. Il n'y a pas de lien avec celui qui t'as vendu la bouteille. Souvent, quand t'es dans la date tuv, c'est approuvé.
Tu peux aussi souder au CO2....

Et par curiosité, tu les fais recharger dans quelles types d'enseignes ? Grosses GSB ? Quincaillerie spécialisée ?

À un moment donné, je pense que je vais me laisser tenter par un poste MAG, mais j'ai peur de devoir faire pas mal de bornes, dans ma cambrousse, quand j'aurai la bouteille à recharger... Je suis loin de souder tous les jours, mais quand la bouteille te lâche en plein milieu d'un boulot, c'est typiquement le genre de truc susceptible de me mettre les nerfs...

Chez Bauhaus :
https://www.bauhaus.info/gasflaschen/ty ... p/22453468

Ah oui, d'accord : tu es Strasbourgeois... J'ai mis 2 min à comprendre. Bauhaus, c'est le Leroy Merlu allemand ?

Tout a fait.

Bonjour j’arrive juste sur le forum et je suis bien d’accord avec copeaux gabana.
Pourtant je suis un ancien technicocommercial soudure, SAF, ESAB ,kémpi, commercy nevax etc...à l’époque où saf était classee dans les haut de gamme
Maintenant j’ai un presto 135 plus de la saf en mma, qui est toujours au top
Un petit sémi auto à fil fourré à 300 balles et un plasma de chez lidl à 100 balles et je ne me sert plus que de ces deux postes, le saf c’est pour les grosses soudures à 3,2 mm que je pratique très peu.
Alors pour répondre à la première demande, un semi auto de bricolage a un intérêt c’est un jeu d’enfant de souder, mais casque auto obligatoire car la gâchette de la torche ne sert qu’à faire avancer le fil qui est toujours sous tension, les éclats sont frequents et bombe d’anti grattons parce que ça crache beaucoup. (Acheter le consommable sur le net)
Pour le plasma je suis resté sur le cul, j’en ai vendu des dizaines en 380v des saf nertazip etc...ben! Ce petit poste arrive à couper du 5mm sans soucis voir plus, je pense méme acheter un second au cas ou , je le conseille vivement même avec un compresseur pourri pas de soucis il a un déshumidificateur intégré.