Forum copain des copeaux

En effet, notre ami Cornélius est doté d'un sens littéraire qui sied fort bien à son style !
De même, on aura constaté qu'il travaille en chemise de bon goût, avec chevalière au doigt et montre bracelet !
L'élégance est une chose qui ne le quitte jamais, même à l'atelier.

Moi, j'adore !
(Même si la salopette est aujourd'hui mon vêtement de tous les jours…)

Merci beaucoup Fridu, ça fait plaisir, comme je ne publie pas souvent, j’essaye de m’appliquer

Ha! Merci aussi pour vos éloges Copeau Cabana, mais bon, je fais moins le malin chaque fois que je remonte de l’atelier avec une chemise fusillée!
Par contre pour la tocante, c’est une idiotie et je me maudis chaque fois que je constate avoir omis de l’ôter.

Rainures pour le fond

Les emplacements des queues étant maintenant bien définis, je laisse momentanément mon assemblage et vais m’attaquer à la rainure pour le fond.

Je ménage un trou borgne à chaque extrémité de rainure.




(Ami lecteur, attentif que tu es, tu as noté que ce trou n'a pas été fait avec la Millers Falls 182 mais avec sa petite soeur la numéro 5... c'est vrai, mais si ça avait été fait avec la grande, le test se serait stoppé net à ce stade et ça aurait été ballot puisque j'ai vraiment besoin de finir cette boite)

Je pousse ma rainure à l’aide d’un bouvet à approfondir




Je finis à la guimbarde





Le drame

Tout se passait bien...jusqu’à ce qu’en cours de bouvetage de la seconde rainure, je remarque un bout de fonte dans mon ouvrage...

Le sol se dérobe sous mes pieds...oui c’est bien un bout de mon bon outil qui vient de casser.




Je n’ai rien senti venir, je suppose que c’est lors d’un trajet « retour » que j’ai dû sortir de la rainure un peu en biais et le coin a dû faire aigre sur l’avant du rail.


...Très amer, je visualise les différentes tâches et meubles que j’ai fait avec cet outil ces dernières années; je pense avoir fait 20 ou 25m linéaires de rainures ou moulures avec celui-ci.
Je pensais l’avoir en main...C’est vraiment navrant! Bon ça n’est pas la fin du monde et j’ai de bons bouvets de bois que j’aime utiliser.


Allons, cette casse ne porte pas préjudice à l’utilisation de l’outil et le noyer est travaillé à son tour.




Alors j’ai systématiquement le même souci avec cette méthode: les rails du rabot creusent deux tranchées sur la face interne de mes queues d’arondes.

Ca ne me dérange pas outre mesure, une fois la caisse assemblée, généralement ça ne se voit pas.





(Je n’en reviens pas, j’ai cassé mon petit #50)

Rainure et languette

La caisse sera souvent posée dans l’herbe et va sûrement trainer dans des endroits humides, aussi pour le fond j’opte pour une rainure et languette libres.

Il existe pléthore d’outils très communs pour s'acquitter de cette tâche, ce sont les Bouvets à joindre. Pour 4 ou 5 EUR, les outils de bois sont fabuleux, qu'ils soient en un morceau ou par paire, en France on les trouve surtout en un morceau.

Les 2 de gauche ne sont pas restaurés




Ma petite écurie permet de centrer la languette sur des planches de 10 à 32 mm. Il n’est pas crucial de centrer parfaitement cet assemblage mais il est préférable de ne pas trop s’éloigner du centre... donc il faut inévitablement plusieurs outils.

Note: et toc sur le bec du minimaliste!


Une paire de Bouvets simples sera adaptée aux 12mm de mes planches de fond. Ils n'ont pas de marque mais sont de très bonne facture et fonctionnent très bien; hormis qu'un ostrogoth a pris l'un d'eux pour un GRR-RIPPER avant que j'acquière ces outils.

GRR-RIPPER à 2 EUR pour les sagouins





La rainure passe comme une lettre à la poste




Nul besoin du Preston 1530 pour sortir des allumes feu avec style




Par contre après affûtage j’ai mal repositionné mon fer de languette et je m’aperçois trop tard avoir un mini décalage côté conduit. Je l’élimine au fur et à mesure au Guillaume de côté, j’anticipe donc l’apparition d’un désaffleur dans un avenir proche.

La lumière latérale en action, notez comme le copeau intérieur sort naturellement guidé





Le bouvetage des noeuds se passe bien





Les deux planches assemblées par serre-joint, côté parement je fais sauter le désaffleur proprement à l’aide d’un rabot ordinaire. Côté contre parement j’y vais rapidement de quelques coups de Riflard, personne n’ira voir là dessous.




Les planches toujours assemblées, une ligne est tracée au Trusquin de débit et je mets à la largeur requise.





Feuillure du Fond

Pour terminer le fond, je passe le Feuilleret en travers fil, puis dans les longueurs.




Il y a un truc qui m’enquiquine souvent avec cet outil, c’est son grain d’orge, je le trouve trop long, pas efficace.

C’est probablement mon affûtage mais je préfère ne pas me remettre en question et remettre la faute sur cet outil, c'est beaucoup plus simple!

D’ailleurs les grains d’orge de mes outils de bois fonctionnent très bien, c’est donc ceux de Stanley qui sont mal conçus et c’est tout!

Il m’arrive après les premières passes, de l’ôter carrément et de le remplacer par un coup de trusquin ou de tranchet toutes les 3 passes de Feuilleret...c'est dire mon amour pour cette pièce sur ces outils américains.



Mon cher lecteur, avez-vous une expérience ou un truc à partager sur cette damnée pièce?
(Pourquoi n’a-t-elle pas été conçue comme les grains d’orge traditionnels...je l’ignore.)

Je me délecte de ces lectures, merci viel mols.
Par contre, c'est Quoi Un grain d'orge ?

Ha ha excellent, vous connaissez certainement plus la langue luxembourgeoise que moi!

Le grain d'orge c'est le fer fin que vous avez en avant de l'outil



Il permet de couper les fibres du bois en avant du fer principal lorsqu'on passe l'outil en travers fil, ça évite donc l'arrachement.

Cette pièce fonctionne très bien sur les outils de bois, mais absolument pas sur les version métal des outils américains, en tous cas, je n'arrive jamais à les faire fonctionner.

c'est la même fonction que les ébaucheurs sur les outils de toupies ou sur les rouleaux de tenonneuses , un fer spécialisé qui crée une incision verticale avant qu'une dent ou un couteau fasse le reste du travail en horizontal.
Ton grain d'orge ne serait pas monté à l'envers sur le rabot métal , Cornelius? J'ai l'impression de voir l'angle par chez nous.
Très joli reportage, vraiment.

D'ailleurs à la précédente publication, la question avait été posée et s'en était suivie une discussion intéressante avec les copains dont je reproduis certains passages:

par Cornelius Agrippa » mar. 10 nov. 2020 22:19
Oui, c’est bien la pièce que j’ai prise en photo.

Sur un outil de bois, le grain d’orge à peu ou prou la forme d’un tranchet à double biseau. Son rôle est de couper les fibres en bordure de fer principal quand on fait des passes en travers fil, sinon on a de l’arrachement.

Dans le cas des outils Stanley, comme ici sur le #78 où le #50 juste avant, la pièce est très arrondie et épaisse. En fait sur ma photo, vous me voyez faire exactement ce que Patrick Leach décrit: il était en place pour mes passes en travers fil et je suis en train de l’occulter pour les passes dans le sens du fil où il serait inutile...et même gênant.

Mon problème est que j’arrive aisément à affûter et utiliser un vrai grain d’orge traditionnel comme sur mes outils de bois, comme les outils à queues d’arondes que j’utilise souvent, mais là cette version Stanley...ça fait quelques années que je peste contre...

par domi49 » mar. 10 nov. 2020 22:51

Aaaaaaah, je ne suis donc pas le seul à pester contre ce petit bout de ferraille !
Effectivement, j'arrive au même constat : épais et surtout bien long, j'ai fini par abandonner son utilisation.
Je m'étais (un tout petit peu) remis en question, en me disant que souvent les feuillures sont assez profondes, car réalisées la plupart du temps dans un cadre destiné à recevoir une porte. Et donc, que le fer devait être sorti en conséquence pour produire de gros copeaux. Mais j'ai vite renoncé


par Cornelius Agrippa » mer. 11 nov. 2020 11:01

Vu qu'il y a 3 grains d'orge sur chaque pièce, je me demande si je ne vais pas en sacrifier un et expérimenter...il faut juste voir quelles taille et forme lui donner.
Peut-être que quelques coups de lime pour affiner en épaisseur et longueur pour commencer...mais sa forme m'enquiquine également pour l'affutage...La petitesse de cette pièce n'aide pas trop à la travailler.

par Manureva1 » mer. 11 nov. 2020 13:20

par domi49 » mer. 11 nov. 2020 18:31

Pour être sûr de ne pas dire de bêtises, j'ai attendu de redescendre à l'atelier pour vérifier. Mais comme il me semblait, j'avais tenté quelque chose... qui ne m'avait pas donné satisfaction !


Sur la photo ci-dessus, on voit que j'ai raccourci le grain d'orge en supprimant la partie arrondie.

Je ne me souvenais plus de ce qui m'avait fait abandonner cette modification, mais juste en utilisant le #78 sur une chute, le problème est revenu : ça bourre devant le grain d'orge. Du coup, presque à chaque coup de rabot, il faut ôter ce qui gêne

Je n'y pense que maintenant, mais la solution, outre diminuer à nouveau un peu le grain d'orge qui est encore trop long par rapport au copeau produit par le fer qui passe derrière, ce serait de tailler ce grain d'orge en pointe.

par Cornelius Agrippa » mer. 11 nov. 2020 19:51
Oui merci Domi49, c'est exactement ce que je me disais, une forme classique avec deux biseaux comme sur un outil de bois.



(Note du re-diffuseur: depuis cette discussion, j'ai à nouveau pesté beaucoup mais n'ai rien expérimenté...je préfère pester en fait)

lamouette a écrit : ↑02 juin 2021, 21:16 c'est la même fonction que les ébaucheurs sur les outils de toupies ou sur les rouleaux de tenonneuses , un fer spécialisé qui crée une incision verticale avant qu'une dent ou un couteau fasse le reste du travail en horizontal.
Ton grain d'orge ne serait pas monté à l'envers sur le rabot métal , Cornelius? J'ai l'impression de voir l'angle par chez nous.
Très joli reportage, vraiment.

Merci Lamouette!
Non je confirme sur les Stanley (et Sargent du coup), la pièce qui fait office de grain d'orge est bien montée comme sur mon gros plan de #78

Manureva1 avait confirmé que la pièce du #45 était identique, mais que le #55 est mieux foutu à ce niveau là (le contraire serait un comble!)

ok , on voyait mal sur la photo.
Mais oui, la 1ere idée qui me vient c'est de faire un grain d'orge de la même forme que ceux des feuillerets bois , en plusieurs longueurs. A plat c'est trop brutal , en pointe ça rentre tout seul.

Bonjour,

Vous aviez posté votre série de rabots métalliques Stanley à grain d'orge. Mais la photo a disparu suite au crash du forum
Sinon rien à voir mais j'ai l'impression que .... https://www.systemed.fr/menuiserie-inte ... 12222.html

Je suis allé faire une prise de vue rapprochée de celui du #50, côté interne. Il n’a pas été affûté récemment mais ça donne une idée de la forme d’origine.
La pièce est vraiment petite.

lamouette a écrit : ↑02 juin 2021, 21:30 (...) faire un grain d'orge de la même forme que ceux des feuillerets bois (...)

C’est bien mon avis également, merci de votre conseil Lamouette.

titiyop a écrit : ↑02 juin 2021, 22:37 Bonjour,

Vous aviez posté votre série de rabots métalliques Stanley à grain d'orge. Mais la photo a disparu suite au crash du forum
Sinon rien à voir mais j'ai l'impression que .... https://www.systemed.fr/menuiserie-inte ... 12222.html

Bonjour Titiyop,
Je n’ai pas souvenir de la photo dont vous parlez, mais j’ai une mémoire de poisson rouge!
Merci pour le lien système D, c’est bien la technique que nous venons d’évoquer...mais pour les photos je préfère les objectifs très lumineux, plutôt que la technique utilisée dans l’article d’un éclairage studio ponctuel
Merci Titiyop.

Cornelius Agrippa a écrit : ↑02 juin 2021, 23:15 Je n’ai pas souvenir de la photo dont vous parlez, mais j’ai une mémoire de poisson rouge.

Ah, au temps pour moi. J'espérais sans doute que ce soit vous pour que vous postiez à nouveau la photo. Peut-être était-ce @Bofil alors. Tant pis bonne réalisation pour la suite.

C’est possible oui, Bofil a de très beaux outils. Peut-être pensez vous aux superbes Millers patent qu’il avait posté sur ce fil effectivement.

Ils sont durs à dégotter, mais je suis patient

Je lui renvoie l'ascenseur:

bofil a écrit : ↑03 déc. 2020, 00:46 Aggripa ,si tu passes par là: as-tu sauvegardé ton exposé ,dommage qu'il ait disparu.

Bofil, n’hésitez pas à re-présenter vos Millers, ils mériteraient un sujet propre d'ailleurs!
Ca fait toujours plaisir de voir un Millers patent, symbole d’une époque où l’on s’attachait à produire de beaux outils...comme une certaine marque anglaise qui m’est chère et qu’on apercevra bientôt sur cette chaîne.

Merci pour vos encouragements Titiyop

Merci pour l'info.
Bis bàll.

Reprise des assemblages


Je retourne à présent à mes arondes.


Les queues sont coupées, reportées...






Pour le report des queues d'ailleurs, la méthode de Cosman, dite « du #140 » n’a jamais fonctionné avec moi.
En gros on passe un coup de guillaume à l'intérieur des queues jusqu’au trait de trusquin originel pour créer une petite marche, ainsi on aura une position parfaitement alignée pour reporter les queues sur la planche des contre queues. Cette marche étant à l’intérieur, elle sera invisible.

Beaucoup de gens utilisent cette astuce. Je ne suis pas sûr de la raison, mais je n’arrive jamais à mettre ce truc en oeuvre avec la précision nécessaire pour qu’il améliore mon travail.

Selon ma bonne vieille philosophie, je remets bien entendu la faute sur l’outil. En effet mon #140 est la version originale donc il n’a pas le guide qui a été rajouté sur les copies modernes, et c’est certainement la raison de mes échecs!

De toutes façons cette méthode n’est pas si savante...et je l’ai remplacée avantageusement par le coup de génie de Derek Cohen. On n'écrit pas avec un accent assez australien sur ce forum pour qu'il le visite, mais c'est certainement l’intervenant le plus connu des forums anglophones, un pragmatique bourré d’expérience, qui teste souvent des prototypes pour Veritas par ailleurs.

Sa fulgurance a été de remplacer la méthode du #140 qui requiert cet outil spécifique (ou un Guillaume, ou un Feuilleret)…par de l’adhésif de peintre.
Un gars qui utilise sa tête en somme: un coût moindre et une méthode à la portée de ma petite sœur de 5 ans.

Deux méthodes parmi d'autres




Hors donc, les contre queues sont coupées et nettoyées à leur tour.
Je rate particulièrement un trait de mon premier coin de boîte et j’essaye de m’appliquer un peu pour la suite.

Queues et Contre queues avant affinage

Entailles arrêtées pour les supports

Des entailles sont ménagées sur les côtés de la boite. Rien de sorcier.


Quelques coups de scie en travers fil (pas de 2.5mm)





Quelques coups de ciseau pour dégrossir





Et on nettoie à la guimbarde





Trop prudent, j’ai fait la première entaille trop étroite d'un pouillème, et c'est au Guillaume de côté que je règle le souci.





Les entailles suivantes sont impecc'




Il n'aura pas échappé au lecteur attentif que bien après les Américains…les Anglais sortent du bois petit à petit.
Sont-ils perfides ces Anglais tout de même!

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Cornelius est de retour!!!
Mon petit doigt me disait que ce beau fil n'était pas vraiment enterré...
Quel dommage de l'avoir vu disparaitre ,d'où ma demande de résurrection ,maintenant exaucée .
J'aime beaucoup ta façon de transmettre ta passion du travail du bois à la main et des beaux outils.
Quelqu'un a parlé de style, je pense que le mot est juste ,belle pédagogie.

Je suis très occupé en ce moment, j'ai du retard que je vais essayer de combler petit à petit.

Je vois que je ne suis pas le seul à voir un beau Stanley se briser ,de mon côté c'est le presseur d'un magnifique 146 ou 147.

Pas plus de temps ce soir ,mais je vais remettre la photo dans le fil de Titiyop ,des rabots à entailles ,dado plane en anglais si je la retrouve.

Pour les Miller il faudra peut-être ouvrir un fil "beaux outils " par exemple ,pour ne pas polluer le tien.

Ha Bofil, merci pour vos louanges, ça me fait très plaisir.

Je suis moi-même un intermittent du forum. Là j’enquiquine mon monde depuis deux semaines mais je vais certainement retourner hiberner bientôt.


Pour l’outil cassé, oui c’est toujours rageant, micheld4036 avait aussi évoqué une casse importante.
J’ai de mon côté recollé avec une bi-composants qu’on m’a vendu pour le métal, et depuis lors, mon petit #50 se porte bien, mais la fracture n’est pas dans un endroit vital.
Chez vous le souci est plus grave et trouver un presseur de #146 relève du parcours du combattant.

Comme je l’écrivais la première fois

Cornelius Agrippa a écrit : dim. 8 nov. 2020 22:01
Souventes fois je me suis dit qu’on pourrait ouvrir un sujet par outil exotique pour partager les expériences...rien que dans la savante audience qui vient d’intervenir sur ce fil, il me semble me souvenir qu’entre autres, Manureva1 a un #79, Domi49 un #51, micheld4036 un infill cultissime et bofil de beaux Miller’s patent...mais je mélange peut-être.

Pour être utile à tous, ce sujet ne doit pas être le pendant de la galerie contemporaine que j’avais lancé.

L’idéal selon moi, serait non seulement un partage de photos d’outils personnels, mais aussi un échange d’expérience sur leur utilisation. Uniquement des outils anciens, beaux et utiles.

Panneaux de noyer

De petits panneaux sont assemblés pour faire les supports de la poignée, ça donne l’occasion de refaire quelques copeaux.




Un coup de rabot ordinaire





Supports de la poignée

Je pourrais faire un demi patron à reporter, mais je n’ai certainement pas besoin d’une telle précision.
D’une part je compte utiliser des wastringues donc la ligne pourra bouger, et dans l’absolu je n’ai pas besoin d’une symétrie clinique, donc je trace indépendamment mes deux pièces de bois.

Il y a des courbes, je chipe un fond de moule dans la cuisine pour les tracer.




Une scie à champ tournant vient à bout des courbes, mais ayant une lame assez large je dois la soulager par des coupes intermédiaires.




Celà fait quelque temps que je cherche une vraie lame à chantourner pour cette jolie scie, sans succès (20 cm d’entraxe si quelqu’un a une adresse).


Quelques coups de râpe puis on sollicite le rabot wastringue.

Certains fers sont très courts (notamment les Millers Falls), je confesse n’avoir pas la puissance requise dans les doigts. Les pinces étaux de joaillier en bois ou métal permettent d’améliorer la préhension.



Les supports de poignée sont donc attaqués au wastringue.

Un outil quasi universel, de la même maison que notre vibrequignole




Celà dit...comme tout outil à semelle dans une courbe, le wastringue est limité à une courbe convexe minimum, j’ai donc utilisé différents outils; mais j’ai pas mal « brouté » dans les courbes les plus serrées par manque d'expérience certainement car j'utilise plus souvent les outils à semelle plate.

L’autre frimeur minimaliste va encore la ramener en disant qu’il suffit de deux wastringues, un plat et un courbe...pfff quel bolet (comme on dit chez moi en Franche-Comté); pour parer à toute situation il m’est très utile d'en posséder plusieurs, différents les uns des autres!


...et mon salut viendra de l’humble racloir pour éliminer mes broutages locaux.