Forum copain des copeaux

Pour rappel les accidents de la vie (donc hors voiture), c'est :
- 4,5 millions de vicitmes par an
- 20 000 décès par an.
et dans ces statistiques il y a une part importante d'accidents liés au bricolage.
On est donc bien au-délà des accidents de la route qui occasionnent moins de 80 000 blessés et moins de 3 000 morts par an, depuis plusieurs années.

Il faut éviter les généralisations: toutes les machines anciennes ne sont pas dangereuses et à cantonner aux musées. les vieilles scies sauteuses Guillet à arc, plus que centenaires, font encore l'envie de tous les marqueteurs. Les vieilles mortaiseuses à mèches de la même époque n'ont rien à envier aux machines les plus récentes, bien au contraire. (j'en parle en connaissance de cause, je viens d'en restaurer une et je l'utilise régulièrement. Elle doit faire 3 fois le poids d'une Felder et elle, contrairement aux Felder, est munie d'une bédane équarisseur).
Pour d'autres machines, il faut effectivement soit les réformer soit les modifier entièrement. c'est le cas en particulier des R/D à arbre carré, mais en ce qui me concerne, en 50 ans je n'en ai vu qu'une et qui n'était plus utilisée... Le système de serrage externe des fers sur les R/D était déjà considéré comme non rationnel il y a 50 ans (mes sources: le manuel "Usinage du bois" de 1971, à l'usage ds professionnels et des élèves de collèges et de lycées professionnels). Ce qui, au passage, indique qu'il n'était pas interdit en 1971, contrairement aux arbres carrés dont il est clairement indiqué dans ce manuel qu'ils étaient interdits par la législation du travail. Je pense que beaucoup de "restaurations" ont accentué le risque: portées mal dressées, fers trop étroits suite aux affutages répétés, serrages non adaptés, vitesses augmentées, etc....Malgré tout, je considère que la restauration de ce type de machine présente un risque et qu'il faut envisager un changement d'arbre si on veut les utiliser.
Pour moi, de nombreuses anciennes toupies, SAR, scies circulaires, si elles sont correctement restaurées en incluant la mise en place de protecteurs efficaces sont des outils parfaitement valables.
Le grand problème de ces restaurations est qu'il faut à la fois des compétences de mécanicien ET une bonne expérience pratique préalable de l'utilisation du type de machine que l'on veut restaurer. Or bon nombre de restaurations sont entreprises par des personnes qui débutent dans le travail du bois........

@apprenti45; peux-tu citer tes sources concernant les statistiques des accidents domestiques et du travail en France par rapport aux autres pays ? Et j'ai l'impression que dans ton deuxième post, tu mélanges des tas de choses qui ont peu à voir entre-elles. Par ailleurs, à quelle conclusion veux-tu arriver en présentant ces chiffres, qu'il faut rester tranquille sans rien faire pour diminuer les risques?

J'ai au contraire l'impression d'une volonté excessive de réglementation (on peut discuter de l'interdiction de commercialisation des toupies à lumière d'arbre par exemple) et je ne serais pas surpris si un jour ou l'autre le législateur déclarait que seuls les arbres hélicoïdaux sont commercialisables sur les R/D........

apprenti45 a écrit : ↑24 oct. 2022, 14:35 Pour rappel les accidents de la vie (donc hors voiture), c'est :
- 4,5 millions de vicitmes par an
- 20 000 décès par an.
et dans ces statistiques il y a une part importante d'accidents liés au bricolage.
On est donc bien au-délà des accidents de la route qui occasionnent moins de 80 000 blessés et moins de 3 000 morts par an, depuis plusieurs années.

Je ne connaissais pas ces chiffres ; à l'occasion, il serait intéressant de savoir ce que ces "accidents de la vie" recouvrent.

--Michel--

Le cancer du poumon, c'est un million de décès par an et le tabac est toujours en vente libre...
Le diabète sucré, un demi-million de morts, et le sucre est toujours en vente libre...

Sans oublier que le mieux est souvent l'ennemi du bien.
Un exemple:
Il y a quelques années on a fait rénover (remplacer) le toit de notre maison.
Le charpentier voulait tronçonner un chevron à la circulaire, mais le couteau diviseur était tordu et gênait à l'attaque.
Comme d'habitude, il a donc mis la main pour "redresser" ce couteau et permettre le sciage.
Sauf que cette fois-ci ......
C'est moi qui l'ai conduit aux urgences.
Queqlques phalanges en moins, opérations, arrêt travail prolongé etc....
S'il n'avait pas eu de couteau diviseur ceci ne serait pas arrivé.
Je ne dis pas qu'il faut interdire les couteaux diviseurs, juste qu'il faut être conscient de ce qu'on fait, et agir de manière responsable en fonction du matériel qu'on a.
( Et oui, je suis d'accord qu'il aurait du redresser son couteau diviseur à l'atelier avant de l'emmener sur le chantier...)

langlais a écrit : ↑25 oct. 2022, 09:51 Comme d'habitude, il a donc mis la main pour "redresser" ce couteau et permettre le sciage.
Sauf que cette fois-ci ......
C'est moi qui l'ai conduit aux urgences.
Queqlques phalanges en moins, opérations, arrêt travail prolongé etc....
S'il n'avait pas eu de couteau diviseur ceci ne serait pas arrivé.

Bof comme exemple, là ce n'est pas une question de couteau diviseur. Si il avait débranché la machine, comme on doit le faire, avant d'intervenir il n'y aurait pas eu de problème.

Sur toute circulaire, pour une intervention au niveau de la lame on la débranche avant (changement de lame compris) ou on retire la batterie si elle en est équipée.

Quand je lis certains commentaires, je me dis que les statistiques d'accidents ne sont pas prêtes à diminuer.
Le bon sens veut que pour toute opération avec un outil dangereux, on commence par réfléchir aux risques encourrus. Ensuite on utilise les moyens de protection appropriés et seulement après on réalise le travail.
En sécurité il faut toujours anticiper, c'est vrai au travail, en bricolant ou sur la route. Si tout le monde suivait cette simple règle, il y aurait beaucoup moins d'accidents.

Eataine a écrit : ↑24 oct. 2022, 19:22 Le cancer du poumon, c'est un million de décès par an et le tabac est toujours en vente libre...
Le diabète sucré, un demi-million de morts, et le sucre est toujours en vente libre...

c'est assez différent dans le cas d'un employeur / employé.
La cigarette est en vente libre, mais tu es libre de ne pas fumer.

Quand ton employeur te fait travailler sur des machines, tu es obligé de t'en servir.
Tant qu'à faire, je préfère qu'elles soient équipées de dispositifs de sécurité.

Tu es obligé si elle est au norme. En cas de machine non conforme, d'un point de vue de la sécurité, un employé peut utiliser le droit de retrait, ça fait partie du code du travail.

hesus a écrit : ↑25 oct. 2022, 13:47

langlais a écrit : ↑25 oct. 2022, 09:51 Comme d'habitude, il a donc mis la main pour "redresser" ce couteau et permettre le sciage.
Sauf que cette fois-ci ......
C'est moi qui l'ai conduit aux urgences.
Queqlques phalanges en moins, opérations, arrêt travail prolongé etc....
S'il n'avait pas eu de couteau diviseur ceci ne serait pas arrivé.

Bof comme exemple, là ce n'est pas une question de couteau diviseur. Si il avait débranché la machine, comme on doit le faire, avant d'intervenir il n'y aurait pas eu de problème.

Sur toute circulaire, pour une intervention au niveau de la lame on la débranche avant (changement de lame compris) ou on retire la batterie si elle en est équipée.

Il n'est pas intervenu sur la machine pour changer la lame ou redresser le couteau, il a redressé le couteau pour qu'il passe dans le trait de scie, forcément machine tournante...

Dans le même genre, les couvreur qui sont venu chez moi, avec une scie circulaire sur batteries, relevaient le capot de protection à la main, car il génait pour couper les chevrons... Pas eu d'accident, mais je ne serais pas étonné qu'il y en ait un un jour...

bulubuluplopplop a écrit : ↑25 oct. 2022, 14:10

Eataine a écrit : ↑24 oct. 2022, 19:22 Le cancer du poumon, c'est un million de décès par an et le tabac est toujours en vente libre...
Le diabète sucré, un demi-million de morts, et le sucre est toujours en vente libre...

c'est assez différent dans le cas d'un employeur / employé.
La cigarette est en vente libre, mais tu es libre de ne pas fumer.

Quand ton employeur te fait travailler sur des machines, tu es obligé de t'en servir.
Tant qu'à faire, je préfère qu'elles soient équipées de dispositifs de sécurité.

Tu me diras que ça te fera une belle jambe, mais si ton employeur te fait bosser sur une machine non conforme, en cas d'accident (ou de contrôle) c'est pour sa pomme...


Et si tu ne veux pas bosser sur cette machine, sans risquer de perdre ton job en le disant au patron, tu peux toujours contacter l'inspection du travail qui peut venir faire un controle sécurité dans l'entreprise... sans dire que c'est à la demande d'un employé...

Eataine a écrit : ↑25 oct. 2022, 17:33

hesus a écrit : ↑25 oct. 2022, 13:47

langlais a écrit : ↑25 oct. 2022, 09:51 Comme d'habitude, il a donc mis la main pour "redresser" ce couteau et permettre le sciage.
Sauf que cette fois-ci ......
C'est moi qui l'ai conduit aux urgences.
Queqlques phalanges en moins, opérations, arrêt travail prolongé etc....
S'il n'avait pas eu de couteau diviseur ceci ne serait pas arrivé.

Bof comme exemple, là ce n'est pas une question de couteau diviseur. Si il avait débranché la machine, comme on doit le faire, avant d'intervenir il n'y aurait pas eu de problème.

Sur toute circulaire, pour une intervention au niveau de la lame on la débranche avant (changement de lame compris) ou on retire la batterie si elle en est équipée.

Il n'est pas intervenu sur la machine pour changer la lame ou redresser le couteau, il a redressé le couteau pour qu'il passe dans le trait de scie, forcément machine tournante...

Dans le même genre, les couvreur qui sont venu chez moi, avec une scie circulaire sur batteries, relevaient le capot de protection à la main, car il génait pour couper les chevrons... Pas eu d'accident, mais je ne serais pas étonné qu'il y en ait un un jour...

J'ai un copain couvreur, il est passé à la scie sabre sur batterie pour ce type de coupe.

Pour ce qui est du couteau, je n'arrive pas bien à comprendre. Sur les modèles de scie circulaire que j'ai vu il est fixe et démontable, pour les plongeantes il suffit de redresser un peu la scie pour engager le couteau dans le trait de coupe (je l'ai déjà fait sur du délignage avec un plateau plus épais que la coupe maxi) et refaire une plongée ensuite.

Le couteau était un peu tordu, et ne s'alignait plus exactement sur le trait de scie.
Conséquence, à l'attaque, il bloquait, et il fallait le pousser légèrement sur un côté pour permettre l'avance.
Mais je ne cherche pas à faire le procès des couteaux, je dis juste qu'une machine "aux normes" peut être dangereuse malgré, (et même parfois à cause de) , se protecteurs, et aussi qu'une machine "pas aux normes" peut (souvent mais pas toujours) être utiilsée si l'utilisateur est conscient des dangers potentiels et se comporte en fonction.
Tout les monde sait que les freins d'une 2CV des années '50 sont insuffisants par rapport aux normes actuelles, mais les gens qui les conduisent le savent, et adaptent leur conduite.
Il faut ni en interdire la revente, ni emprisonner ceux roulent avec, il faut juste agir en adulte responsable.

Salut

Je pense qu'on est plus en sécurité avec une machine ancienne en bon etat, qu'avec une chinoiserie moderne sur laquelle on est obligé de forcer et qui pete sans prévenir.

J'ai eu le cas d'un coup de poing pour arreter une perceuse a colonne parkside: en tapant dessus le bouton a explosé, entaillant la main au passage et en faisant sauter le disjoncteur ! Et pourtant c'est homologué...

Après évidement il y a ancienne et antique...

freddy49 a écrit : ↑26 oct. 2022, 13:55 Salut

Je pense qu'on est plus en sécurité avec une machine ancienne en bon etat, qu'avec une chinoiserie moderne sur laquelle on est obligé de forcer.

Toute machine sur laquelle on est obligé de forcer est intrinsèquement dangereuse. Et c'est aussi valable pour la plupart des outils à main, tout au moins pour ceux du menuisier.

Bof, si tu forces mais que tu n'es pas dans la ligne de feu, tu ne risques pas grand chose.

En général quand tu forces, ce n'est pas un problème de machine, mais l'outil de coupe qui n'est pas bien affuté (ou pas adapté).

patrick63 a écrit : ↑26 oct. 2022, 14:11

freddy49 a écrit : ↑26 oct. 2022, 13:55 Salut

Je pense qu'on est plus en sécurité avec une machine ancienne en bon etat, qu'avec une chinoiserie moderne sur laquelle on est obligé de forcer.

Toute machine sur laquelle on est obligé de forcer est intrinsèquement dangereuse. Et c'est aussi valable pour la plupart des outils à main, tout au moins pour ceux du menuisier.

"Mon" boucher me disait il n'y a pas longtemps (avec sa main couverte de pansements) qu'il ne s'était jamais coupé avec des couteaux bien affûtés mais uniquement avec des couteaux dont l’affûtage était à refaire...

Bonjour
La scie sur table recente la GTS 10XC de Bosch est certainement homologuée.
Je la trouve dangereuse pour certaine operation comme realiser une entaille au milieu d'une piece de bois.Le couteau et la cape etant escamotés faire aller et venir la piece de bois pour tailler l'entaille et lisser le fond ça j'ai peur pour mes doigts

Bonjour Paulito,

Concernant ta mention sur l'homologation , pas sur que ce type d'usage corresponde à une utilisation conforme de la scie.

Lire consignes de sécurité / instructions relatives aux scies circulaires sur table.
Point 1 - Laisser les protecteurs en place.

Ca m'aurait étonné que ça n'y figure pas ( il y en a 5 pages)

Bonjour Philippe;
Si j'ai evoqué cette possibilité c'est qu'il me semble l'avoir lue dans le manuel mais j'ai pu mal comprendre.
Je vais verifier et faire un retour.