Forum copain des copeaux

sur du massif c'est moche aussi , surtout pas de tourillons visibles ni de vis.

lamouette a écrit : ↑24 juin 2023, 23:26 sur du massif c'est moche aussi , surtout pas de tourillons visibles ni de vis.

Oui oui oui, tu as raison

lamouette a écrit : ↑24 juin 2023, 23:26 sur du massif c'est moche aussi , surtout pas de tourillons visibles ni de vis.

Ça dépends

Assumer la structure c'est un genre qui se défend mais il faut que ce soit sophistiqué (assemblages apparents ou autre)
Sur un caisson je vois pas trop

Il ne faut pas renvoyer dos-à-dos toutes les méthodes d'assemblage. Je ne me souviens pas d'avoir fait un seul meuble en utilisant une méthode unique...
Vis, tourillons, ferrures, lamellos, il faut choisir ce qui paraît le plus judicieux selon les situations. D'autant qu'on trouve des gabarits corrects et pas très chers.

Vis apparentes et soigneusement placées ça peut être sympa en effet, vis fhc noires dans chêne massif par exemple qui donne un côté "indus" très à la mode (je parle pas des vis agglo enfoncées à l'arrache et de travers non plus

). Et avec un insert fileté c'est démontable à l'infini.

Pour le risque de fendage je préperce quasi systématiquement. Ca prend 3 secondes et ça évite bien des problèmes car l'âme d'une vis n'a pas sa place dans le bois.

sleroux a écrit : ↑24 juin 2023, 16:33 pourquoi [...] les "vrais" artisants se font ch.... avec des lamellos ou des tourillons en bois?

Ma femme m'a traîné de force hier chez un "specialiste de l'aménagement". Les bibliothèques, dressings et autre rangements sont construits grosso modo comme des caissons. C'est du melaminé. Aucun assemblage visibles sur les faces latérales, ni à l'arrière. Le vendeur n'avait pas l"air d'en savoir beaucoup si ce n'est que c'est "deutch qualitat". Comme quelqu'un disais plut haut, c'est sans doute sous-traité à un fabricant allemand et probablement usiné sur machine numérique.

Pour le prix, on arrivait à un peu plus de 500€ TTC le mètre linéaire de rangements, pose comprise (prof. 600, sachant que c'est pour amenager au pied du pan de toit incliné dans chambre mansardée et que les rangements n'irraient que jusqu'à environ 1.00~1.20m du sol)

un caisson allemand de 60 est acheté dans les 40/60€

Il sera fabriqué en Pologne probablement.

gumma a écrit : ↑25 juin 2023, 11:43 Il ne faut pas renvoyer dos-à-dos toutes les méthodes d'assemblage. Je ne me souviens pas d'avoir fait un seul meuble en utilisant une méthode unique...
Vis, tourillons, ferrures, lamellos, il faut choisir ce qui paraît le plus judicieux selon les situations. D'autant qu'on trouve des gabarits corrects et pas très chers.

Vis apparentes et soigneusement placées ça peut être sympa en effet, vis fhc noires dans chêne massif par exemple qui donne un côté "indus" très à la mode (je parle pas des vis agglo enfoncées à l'arrache et de travers non plus ). Et avec un insert fileté c'est démontable à l'infini.

Pour le risque de fendage je préperce quasi systématiquement. Ca prend 3 secondes et ça évite bien des problèmes car l'âme d'une vis n'a pas sa place dans le bois.

Je suis d'accord, j'ai mis de la vis à penture noire de belle qualité sur un pietement en L de table en sipo massif, magnifique.

Namichel a écrit : ↑25 juin 2023, 10:28
lamouette a écrit : ↑24 juin 2023, 23:26 sur du massif c'est moche aussi , surtout pas de tourillons visibles ni de vis.
Ça dépends

Assumer la structure c'est un genre qui se défend mais il faut que ce soit sophistiqué (assemblages apparents ou autre)
Sur un caisson je vois pas trop

oui ça dépend , en effet, comme le dit gumma
Par exemple si les caissons sont acollés , tu visses basiquement, sauf sur les deux cotés qui seront visibles
Je mets juste en garde par rapport aux excentriques parce que par experience c'est toujours ce genre de meubles qu'on voit cassés.

lamouette a écrit : ↑25 juin 2023, 12:31
Namichel a écrit : ↑25 juin 2023, 10:28
lamouette a écrit : ↑24 juin 2023, 23:26 sur du massif c'est moche aussi , surtout pas de tourillons visibles ni de vis.
Ça dépends

Assumer la structure c'est un genre qui se défend mais il faut que ce soit sophistiqué (assemblages apparents ou autre)
Sur un caisson je vois pas trop
oui ça dépend , en effet, comme le dit gumma
Par exemple si les caissons sont acollés , tu visses basiquement, sauf sur les deux cotés qui seront visibles

Et aussi, on peut rajouter 2 joues sur chaque côté visible pour epouser la forme du mur par exemple, et la on vis par l'intérieur

sleroux a écrit : ↑24 juin 2023, 16:33 les "vrais" artisants se font ch.... avec des lamellos ou des tourillons en bois?

Les vrais artisans ne se font pas ch...., ils sont équipés (DDF 40, Zeta p2, ...) et alors le travail devient facile.
C'est quand un amateur veut faire comme un pro mais avec peu de moyens qu'il se fait ch....

gumma a écrit : ↑25 juin 2023, 13:19 C'est quand un amateur veut faire comme un pro mais avec peu de moyens qu'il se fait ch....

Oui, bien sûr. J'imagine qu'il y a cette tentation de vouloir faire comme les pros, un peu comme un enfant qui veut faire "comme les grands" pour se valoriser.

Mais passons: je n'avais pas vu ton post précédent, Gumma, et je voudrais y revenir:

Et avec un insert fileté c'est démontable à l'infini

Je n'avais pas pensé à ça—vis meca+insert.

En pratique tu t'y prends comment? Tu positionnes et pré-perces (à 3? à 4?) le passage de vis en traversant les deux panneaux et puis tu elargis le trou pour visser un insert. Ou fais-tu autrement?

très bien l'insert , je ferais comme tu l'expliques pré-perçage à 3 ou bien fabrication d'un gabarit de perçage bien foutu. Mais bon ça c'est fait pour faire des démontages répétés de façon fiable. Avec des vis tu arrives presque au même résultat et mieux encore avec les vis étagées avec l'emploi du foret étagé.
Hettich Diretta:

Le filet de la vis est gros et prend bien dans les fibres du bois, comme les inserts en fait.
Si tu as une bonne lamelleuse tu fera ça tranquillement aussi.
Il faut peut être aussi penser à acheter des caissons en kit si tu doutes de la qualité de tes coupes et des assemblages?

Merci pour ta réponse Lamouette.

lamouette a écrit : ↑25 juin 2023, 14:34 Il faut peut être aussi penser à acheter des caissons en kit si tu doutes de la qualité de tes coupes et des assemblages?

Sans rentrer dans les détails, dans mon cas le travail manuel est thérapeutique. Du temps, je n'ai que ça. Avec de la patience, et peut-être une bonne paire de serre-joints d'angle (?), j'y arriverai certainement. Je veux juste partir du bon pied et éviter de faire trop de gâchis.

sleroux a écrit : ↑25 juin 2023, 13:39
Et avec un insert fileté c'est démontable à l'infini
Je n'avais pas pensé à ça—vis meca+insert.

En pratique tu t'y prends comment? Tu positionnes et pré-perces (à 3? à 4?) le passage de vis en traversant les deux panneaux et puis tu elargis le trou pour visser un insert. Ou fais-tu autrement?

Réponse un peu tardive mais oui c'est ça, pour une vis M6 je perce à 6 les deux pièces en même temps et j'agrandis à 8 pour l'insert. On peut aussi rattraper un petit désaffleur en perçant la 1ere pièce à 7 ou 8 et en utilisant une vis à tête plate.
Remarque pertinente de Lamouette, si tes panneaux sont débités avec précision les assemblages s'en trouvent grandement facilités

pas terrible de percer à 6 pour 8 , centrage pas garanti, le foret peut dévier. Alors que 3 ça fait comme un pointage.

Ça peut en effet être un souci dans les cas où le foret mord fort

lamouette a écrit : ↑26 juin 2023, 03:12 pas terrible de percer à 6 pour 8 , centrage pas garanti, le foret peut dévier. Alors que 3 ça fait comme un pointage.

Du coup, tu préconises de percer les deux panneaux ensemble à 3 pour marquer, puis tu élargies l'un à 6, l'autre à 8. Il y aurait moins de désalignement potentiel à faire ainsi. Ai-je compris?

gumma a écrit : ↑26 juin 2023, 08:14 Ça peut en effet être un souci dans les cas où le foret mord fort

Quand il m'arrive de devoir agrandir un percement, j'ai souvent l'impression d'avoir moins de dérive en utilisant une fraise à chanfreiner (angle de pointe à 90°) qu'un forét (angle de pointe à 120~130°). Est-ce juste une impression?

Non c'est pas une impression et c'est tout à fait logique, d'où la remarque de Lamouette sur la garantie du centrage.
Il y a un coup de main à prendre lorsqu'on utilise un foret métal, être bien perpendiculaire et doser vitesse et pression pour qu'il se centre de lui même. Dans certains bois comme les résineux ça ne suffit pas car le foret peut mordre méchamment. Tu peux aussi percer très petit (<=2) et utiliser la pointe de centrage d'un foret bois. Chacun trouvera la technique qui lui convient

sleroux a écrit : ↑26 juin 2023, 09:50
lamouette a écrit : ↑26 juin 2023, 03:12 pas terrible de percer à 6 pour 8 , centrage pas garanti, le foret peut dévier. Alors que 3 ça fait comme un pointage.
Du coup, tu préconises de percer les deux panneaux ensemble à 3 pour marquer, puis tu élargies l'un à 6, l'autre à 8. Il y aurait moins de désalignement potentiel à faire ainsi. Ai-je compris?

Quand il m'arrive de devoir agrandir un percement, j'ai souvent l'impression d'avoir moins de dérive en utilisant une fraise à chanfreiner (angle de pointe à 90°) qu'un forét (angle de pointe à 120~130°). Est-ce juste une impression?

oui au deux questions et completement d'accord avec gumma. D'ailleurs un foret de centrage en usinage métal à un angle aussi, il combine un foret court de 3mm puis une fraise de je ne sais plus quel angle. 60°?

sleroux a écrit : ↑25 juin 2023, 18:51 peut-être une bonne paire de serre-joints d'angle (?), j'y arriverai certainement.

C'est l'arnaque ces trucs
J'ai suivis ce tuto, c'est suffisant à mon humble avis
https://www.youtube.com/watch?v=aYtu1tWlPGw

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