Forum copain des copeaux

Je préfère en effet partir sur une machine ayant une bonne concentricité, quite à avoir un mandrin moyen, que je pourrais changer dans le futur si le besoin s'en fait sentir.

Une concentricité de 0.15mm ça donne la pointe de ta mèche qui fait des ronds de 0.3mm non? Ca commence à faire beaucoup .
En plus de la concentricité on oublie le jeu dans l'axe (broche) et des fois c'est largement plus que la concentricité , voire les machines de GSB où c'est énorme.
Même pour une perceuse qui ne semble pas trop pourrie le jeu a été mesuré à 0.5mm en bout de mandrin , donc la concentricité c'est peanuts à coté:
http://www.metabricoleur.com/t11365-per ... -la-broche
Ca me parait risqué d'acheter de l'inconnu en ne se fiant qu'aux données de concentricité , pour moi il faut voir la machine de près.

> Tamilhaz - le mandrin que tu as lié ressemble plus à un Supra ( 0,12) qu'à un Spiro (0,05)

https://www.roehm.biz/fr/produits/bohrfutter/

https://eshop247.roehm.biz/DE-de/spiro-i-261.html

Si on recherche une très bonne concentricité, on oublie les mandrins et on passe sur des pinces. mais franchement, pour du bois, je n'en ai jamais ressenti le besoin. Par contre pour les métaux, je n'utilise plus que des pinces (sur une fraiseuse), même pour percer.

Ah ?! Je n'aurais jamais cru que les pinces apportaient grandement en précision. J'en ai sur une vieille dremel et je n'ai jamais trouvé ça pratique, sans jamais me poser la question de la précision, c'est bon à savoir.

Et sinon je suis d'accord lamouette, acheter sans voir la machine c'est pas simple, c'est pour ça que je posais la question ici, si vous connaissiez ces marques ou si vous en aviez à proposer.
Mais pour le moment à part un retour (assez positif) sur la Record Power je ne suis pas plus avancé, faudrait que je gagne au Loto pour arrêter de chercher la machine miracle

philippe G a écrit : ↑23 sept. 2023, 16:23 > Tamilhaz - le mandrin que tu as lié ressemble plus à un Supra ( 0,12) qu'à un Spiro (0,05)

https://www.roehm.biz/fr/produits/bohrfutter/

https://eshop247.roehm.biz/DE-de/spiro-i-261.html

Oui c'est un Supra. Je reste donc avec mes mandrins à pince ER32.

Que reproches tu à ton mandrin à pince?
De devoir changer la pince à chaque fois que tu changes de forêt?

il n'y a pas plus précis que la pince, sauf sur les Dremels
On a ça aussi sur nos défonceuses, aucun faux rond.
Disons que sur un mandrin on peut mettre un peu tout.

Hé bé les gars, je suis impressionné !
J'ai un sentiment de pignole généralisée sur la concentricité, le faux-rond, blablabla… z'en faites pas un peu trop ?
Quand on voit ce que certains sortent avec des chignoles à main et des vilebrequins, j'ai un doute sur la nécessité d'avoir une PAC aussi précise que celle d'un fournisseur de pièces pour la NASA…
Moi je reste sur terre et je continue à faire mes bricoles d'amateur, je ne suis pas au 100éme près et je n'ai pas la sensation de faire de la daube pour autant !
A toujours pinailler, on ne se lance jamais et on ne fait jamais rien de concret, c'est totalement contre-productif et on reste frustré devant un mur que l'on s'est soi-même construit…

c'est pour la ferraille copeau , quand tu fais 2 pièces avec des trous qui doivent se superposer , 1/2mm à coté ça ne passe pas même avec 3/10. Si le foret se promène ce n'est pas évident de percer juste. On y arrive bien souvent avec une mauvaise perceuse parce qu'on pointe mais les coups où ça ne va pas , ça fait un peu chier.
J'ai une mauvaise chinoise bien vieille qui fonctionne à peu près mais elle a du jeu , donc quand j'ai des trous à faire coïncider je mets les pièces l'une sur l'autre quand c'est possible et je traverse les deux avec un petit foret puis je perce plus gros séparément . Mais heureusement que je ne fais pas beaucoup de ferrailles sinon il faudrait passer à autre chose.
En tout cas je ne mettrais pas 500 balles dans une perceuse qui n'est pas précise, je trouve que c'est du vol. Pour moi c'est bien le jeu qui est plus dérangeant que la concentricité .

Rien de plus à ajouter sur ce que dit lamouette, la précision recherchée l'est uniquement pour le métal, pour le bois on est pas au pouillème près alors que sur le métal on est vite emmerdé pour superposer des pièces...

Pour revenir sur pinces/mandrins je ne me serais jamais vu mettre un mandrin sur la défonceuse (alors alors des mandrins spécifiques ?) vu la vitesse de rotation et la taille/poids des fraises !

Et si je prenais le problème à l'envers : quels modèles pourriez-vous conseillez pour répondre à mes exigences ? Je n'aurais plus qu'à attendre d'avoir un budget un peu plus conséquent ou de tomber sur une bonne occas entre temps.

Tellement d'accord avec copeau Cabana. A vous écouter, vous fabriquez tous une fusée à propulsion nucléaire pour aller sur mars... Vous en avez vu beaucoup des VRAIS perceuses à colonne chez des menuisiers pro? Moi aucune et pourtant en 20 ans de métier j'en ai fait et visité des boîtes, et pas que des poseurs de fenêtres...
Alors oui pour le travail précis de la ferraille faut PARFOIS une machine qui bosse au centième mais combien de personnes ont réellement besoin de cette précision ici?....
Et faudrait penser un jour a arrêter aussi de dénigrer systématiquement le boulot chinois, ils peuvent faire aussi bien que le reste du monde, comme les français peuvent faire un truc encore plus merdique que le reste du monde....

Piou ça va loin ce sujet!
Psst: dans de la feraille, on pointe systématiquement si on veut un minimum de précision, sinon y’a une machine pour ça, ça porte le nom de pointeuse.
D’ailleurs, à la main, même bien pointé, même avec un traçage aux petits oignons avec l’aide d’un œil de chat(ou tout autre outil) , la meilleure perceuse à colonne du monde, et des forets parfait, faut pas espérer être plus précis que 2 dixièmes de mm.
Alors bon, pour du bois… faut pas pousser quand même.

Bonjour

Et que pensez vous de ce modèle et de cette marque:

Sidamo 22 PC tri ref constructeur 20502104.
Je souhaite avoir mes machines en 380v, celle-ci a un grand débattement pour un perçage en bout de pièces suivant la capacité de la PAC.

Qu’à ce prix là tu peux trouver du syderic, du val d’or, adams ou encore du Cincinnati d’occasion, en tri bien souvent et en parfait état de fonctionnement.

Il ne restera qu’à déterminer si elle est rincée ou non, mais ça ça se remarque.

Force est de constater que +95% de la production chinoise n'est ni fiable ni précise, mais c'est normal car on cherche uniquement des coûts bas et une rentabilité élevée !
Que fenche037 parle de Sidamo est un bon exemple, c'est une des marques que j'avais exclue rapidement vu les avis : moteurs pas assez puissant (et peut tomber en panne au bout de quelques années), manque de précision flagrant sur la concentricité de la broche et du mandrin, table pas assez rigide, ...
Et je ne vois pas où est le problème à vouloir un appareil un tant soit peu précis lorsqu'on dépense des centaines d'euros dedans...

Bref, du relativement précis et fiable j'aimerai bien, mais j'ai l'impression que ça n'existe plus et que l'on a uniquement les extrêmes :
- de la camelote (non robuste, non précise, non fiable, ...)
- du matériel pro

Et c'est pour ça que je demande conseil ici : est-ce qu'il existe vraiment des marques qui proposent du matériel intermédiaire ou est-ce que sur les PAC ce n'est pas trouvable ?
Plus tôt dans ce topic était mentionné des marques faisant du "chinois haut de gamme", vous auriez des exemples ?

Ollaren : j'attends de trouver la perle rare en occasion mais comme je disais dans mon premier post ça fait des mois que j'écume les annonces et rien de satisfaisant dans mon coin : soit dans des états à faire peur (on se demande s'il y a une machine sous la rouille ) soit de trop grosses machines pour mon usage.

J’ai la Sidamo à colonne star 20 PE et j’en suis pleinement satisfait.

Puissance et précision au rdv.
Comme le dit si bien notre ami Thierry je ne suis pas au
millième de millimètres près

J’avais vu du optimachine C’est du Chinois, mais passe sous un contrôle qualité assez strict, mais tourner rond est une chose, la rigidité en est une autre, le tube se doit d’avoir un diamètre conséquent (80mm de diamètre pour une PAC d’établi et on commence à causer), et un Cone morse 2.

Après comme ça a déjà été dit, chinois ne veut pas dire merdique, mais oui encore aujourd’hui, si tu veux un truc « sympa » faut soit le porte monnaie, soit mettre les mains dans le cambouis, s’armer de patience, et ne pas réfléchir quand l’occasion se présente.

Ce n est que mon avis, mais pour du diamètre précis dans le metal: ebauche avec un foret et finition avec un alesoir.