Scie plongeante pour plaque de platre

[Douglas53]

il est en inox , en zingué, ou jamais à l'humidité.
plâtre=sulfate de calcium , fer + humidité +sulfate de calcium =oxydation du fer
On a aussi parfois ce genre de réaction avec le béton armé , les sulfates contenus dans le béton attaquent la ferraille d'armature , des ouvrages en béton se cassent la gueule en partie pour ça.

Si des ouvrages b.a se cassent la gueule c'est une mauvaise mise en place des armatures. c'est tout.
L'enrobage joue un rôle mais uniquement sur la surface extérieure. Les armatures b.a sont mises en place rouillés et si tu casses le béton x années plus tard tu retrouves ces armatures comme neuve. La formule ciment attaque la rouille

[bulubuluplopplop]

La rouille sur les fers à béton est là volontairement. La présence de cette rouille augmente la rugosité des fer à béton et l'adhérence avec le béton.
Le béton est alcalin à la base (pH basique). L'acier ne rouille pas en conditions alcalines, il faut des condition acides.
Avec le temps, en extérieur, le béton est lavé par l'eau de pluie, et devient de plus en plus acide. Petit à petit, après des décennies, les fers à béton recommencent à rouiller.
La rouille fait gonfler le fer et éclater le béton. D'où les réparations par exemple sur les vieux ponts en béton (d'autant plus avec le sel de déneigement).

[Douglas53]

La rouille sur les fers à béton est là volontairement. La présence de cette rouille augmente la rugosité des fer à béton et l'adhérence avec le béton.
Le béton est alcalin à la base (pH basique). L'acier ne rouille pas en conditions alcalines, il faut des condition acides.
Avec le temps, en extérieur, le béton est lavé par l'eau de pluie, et devient de plus en plus acide. Petit à petit, après des décennies, les fers à béton recommencent à rouiller.
La rouille fait gonfler le fer et éclater le béton. D'où les réparations par exemple sur les vieux ponts en béton (d'autant plus avec le sel de déneigement).

Voyons , ! sur les chantiers les aciers arrivent neufs, ils rouillent par les conditions de mise en place , ils peuvent attendre 1 semaine ou plus, mais pas volontairement. Je rigole avec un sourire large comme une avenue

[lamouette]

Oui, le fer rouille dans le béton voyons! Il gonfle et il finit par être complètement ruiné, c'est à cause de ça que bon nombre de ponts se sont effondrés.
En fait le béton vit, sa formule se transforme et ça dépend des ingrédients mineraux.
https://www.smabtp.fr/sma/assurance/inf ... enie-civil
Aucun édifice en béton ne tiendra le temps d'une cathédrale en pierre , impossible.
Aux Etats unis il n'y a pas besoin de cutter pour effondrer des tours, le béton s'en charge

[lamouette]

La rouille sur les fers à béton est là volontairement. La présence de cette rouille augmente la rugosité des fer à béton et l'adhérence avec le béton.

Ca c'est l'excuse bidon , il n'y a pas besoin de rouille pour fait tenir le ciment sur le fers, on pourrait utiliser de l'inox , mais c'est une question d'argent.

[Jcb84]

On bulu (pfff le pseudo de la mort) à raison, il faut que les fers à béton soient rouillés lors du coulage, une fois dans le béton, la rouille est stoppée mais à condition qui y ait la bonne épaisseur tout autour. C’est le manque de béton qui fait que la rouille peut exploser le béton sur le long terme. Un bon gros blockhaus tient bon vu l’épaisseur

[Jcb84]

La rouille sur les fers à béton est là volontairement. La présence de cette rouille augmente la rugosité des fer à béton et l'adhérence avec le béton.

Ca c'est l'excuse bidon , il n'y a pas besoin de rouille pour fait tenir le ciment sur le fers, on pourrait utiliser de l'inox , mais c'est une question d'argent.

Non, renseigne-toi. (C’est normal de ne pas tout savoir, et ne pas toujours avoir raison )

[lamouette]

On bulu (pfff le pseudo de la mort) à raison, il faut que les fers à béton soient rouillés lors du coulage, une fois dans le béton, la rouille est stoppée mais à condition qui y ait la bonne épaisseur tout autour. C’est le manque de béton qui fait que la rouille peut exploser le béton sur le long terme. Un bon gros blockhaus tient bon vu l’épaisseur

Vous savez mieux que les comptes rendu scientifiques, j'ai donné un lien , lisez le.
Il y a plusieurs causes soit externes dues au milieu soit interne causées par le matériau lui même.
Un extrait:

On différencie :

la réaction sulfatique externe, les sulfates proviennent du milieu extérieur : sols (schistes houillers, sols marno-calcaro-gypseux), eaux souterraines séléniteuses, eaux de mer, matériaux environnants (déchets, engrais…), atmosphère. La réaction progresse du parement vers le cœur de l’ouvrage. Les ouvrages peuvent alors être réparés par piquage et purge avec la mise en œuvre d’un produit de réparation adapté ;
la réaction sulfatique interne : les sulfates proviennent de l’ouvrage lui-même (de ses constituants) : ciments, granulats (gypse, pyrite, matériaux de recyclage contenant du plâtre…). Elle affecte l’ouvrage dans sa masse et relève en général d’une cinétique plus rapide que la réaction sulfatique externe. La réparation s’avère ici plus compliquée et la principale action consistera à protéger l’ouvrage des venues d’eau. La réaction peut causer la dégradation totale de l’ouvrage.

Tiens bizarrement ça parle de plâtre aussi.

[lamouette]

Les bétons les plus durables sont ceux qui ont été faits par les romains , eux au contraire se bonifient avec le temps, grâce à l'emploi de roches volcanique qui modifient doucement le béton en le solidifiant. https://www.radiofrance.fr/francecultur ... es-8261913
Mais beaucoup de bétons ne vont pas durer et sont déjà morts: https://dailyscience.be/19/01/2016/la-m ... decryptee/

[Douglas53]

Les aciers très près des surface rouillent du fait que l'enrobage n'est pas suffisant. La pollution, l'air marin sont responsables. Le béton dont les aciers sont bien enrobés ne rouillent pas. Demande à des pros mais pas à des amateurs. J'ai passé ma vie sur les chantiers de construction. Je répète casse une poutre les aciers sont comme neuf, pas besoin d'internet pour argumenter

[lamouette]

bien sûr , ce sont des amateurs qui ont construit les ponts
Ta vie sur les chantiers et alors? C'est bien après les chantiers que les problèmes arrivent. Mais pas toute le temps, ça dépend des bétons.
Tu ne crois pas ces compte rendus scientifiques?

[Eataine]

Avec une circulaire, tu vas en foutre partout. Rien de tel qu'un cutter et une règle. Et pour les découpes un peu biscornues, une vieille égoïne ou une égoïne achetée 5 balles chez Action sera super.

[Eataine]

La rouille sur les fers à béton est là volontairement. La présence de cette rouille augmente la rugosité des fer à béton et l'adhérence avec le béton.
Le béton est alcalin à la base (pH basique). L'acier ne rouille pas en conditions alcalines, il faut des condition acides.
Avec le temps, en extérieur, le béton est lavé par l'eau de pluie, et devient de plus en plus acide. Petit à petit, après des décennies, les fers à béton recommencent à rouiller.
La rouille fait gonfler le fer et éclater le béton. D'où les réparations par exemple sur les vieux ponts en béton (d'autant plus avec le sel de déneigement).

Pour la rugosité, les fers à béton sont strié, c'est pas la rouille qui fait la rugosité.

Et pour les fers rouillés, j'ai un pote contremaître dans une usine de structures en béton précontraint, il m'a déjà raconté qu'il refusait les arrivages de ferraille si elles étaient rouillées. Je ne sais pas si c'est pour toutes les structures en béton armé ou non, mais pour certains trucs en tout cas, il faut de l'acier sans rouille.

[Douglas53]

bien sûr , ce sont des amateurs qui ont construit les ponts
Ta vie sur les chantiers et alors? C'est bien après les chantiers que les problèmes arrivent. Mais pas toute le temps, ça dépend des bétons.
Tu ne crois pas ces compte rendus scientifiques?

Une autre constatation, un béton maigre ou pas assez dosé peut être mauvais pour les aciers de même que l'excès d'eau de gachâge qui fait un mauvais béton donc un béton plus perméable à l'air. Toi qui sait , quel est le rapport ciment/eau par m3 de béton ?

[lamouette]

La rouille sur les fers à béton est là volontairement. La présence de cette rouille augmente la rugosité des fer à béton et l'adhérence avec le béton.
Le béton est alcalin à la base (pH basique). L'acier ne rouille pas en conditions alcalines, il faut des condition acides.
Avec le temps, en extérieur, le béton est lavé par l'eau de pluie, et devient de plus en plus acide. Petit à petit, après des décennies, les fers à béton recommencent à rouiller.
La rouille fait gonfler le fer et éclater le béton. D'où les réparations par exemple sur les vieux ponts en béton (d'autant plus avec le sel de déneigement).

Pour la rugosité, les fers à béton sont strié, c'est pas la rouille qui fait la rugosité.

Et pour les fers rouillés, j'ai un pote contremaître dans une usine de structures en béton précontraint, il m'a déjà raconté qu'il refusait les arrivages de ferraille si elles étaient rouillées. Je ne sais pas si c'est pour toutes les structures en béton armé ou non, mais pour certains trucs en tout cas, il faut de l'acier sans rouille.

Exactement , ces stries empêchent le fer de coulisser lors d'une torsion éventuelle , ce n'est pas une question d'adhérence.

[Douglas53]

Je suis gentil je te donne la réponse 50 pour cent. Soit pour un béton armé de 350 kg de ciment par m3 de béton 175 l eau. Si le béton est difficile à mettre en œuvre on ajoute des adjuvants fludifiants. Les centrales à béton sont souvent à la peine pour ce rapport, de l'eau reste dans la toupie et ça le centraliste le sais pas. Reste la vérification au pied de la toupie avec le cône d'Abrams qui sert à mesurer l'affaissement du béton dans le cône après avoir planté 20 fois une tige de d 20 dans ce béton et avoir complété le cône suite à cette opération. Tu retires le cône qui était sur une plaque d'acier et tu mesures l'affaissement . 10 à 15 cm pour un béton correct. Au delà tu refuses la toupie de béton. C'est tout, personne à la centrale la ramène.

[bulubuluplopplop]

Ca c'est l'excuse bidon , il n'y a pas besoin de rouille pour fait tenir le ciment sur le fers, on pourrait utiliser de l'inox , mais c'est une question d'argent.

ce n'est pas une excuse bidon. Les fers à bétons tiendraient même s'ils n'étaient pas rouillés. Ils sont nervurés pour cela. Toutefois la rouille améliore la tenue.
Si la rouille était un problème pour l'adhésion avec le béton, un grade d'acier moins sensible à la corrosion serait utilisé.
L'adhérence avec le renfort dans un composite est primordial. C'est similaire avec des composites fibre de verre (ou de carbone).

Les bétons les plus durables sont ceux qui ont été faits par les romains

les bétons fait par les romains sont auto-réparant. Une fissure va se résorber (se resouder) d'elle même.
Toutefois ce n'était pas des bétons armés.

Et pour les fers rouillés, j'ai un pote contremaître dans une usine de structures en béton précontraint, il m'a déjà raconté qu'il refusait les arrivages de ferraille si elles étaient rouillées. Je ne sais pas si c'est pour toutes les structures en béton armé ou non, mais pour certains trucs en tout cas, il faut de l'acier sans rouille.

Il ne faut pas que la rouille ait pénétré trop profondément dans l'acier, ou bien qu'il y ait des morceaux qui partent.
Un article sur le sujet (de 1948...)
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=b ... 48:16::187

[lamouette]

ils sont bizarres ces scientifiques suisses
Qui emploie du fer lisse ? Qui va attendre que le fer soit rouillé juste ce qu'il faut pour granuler puis s'amuser à retirer la couche de rouille pour avoir la rugosité idéale?
En fait ce n'est pas la rouille qui est recherchée mais l'état de surface.

Dans ce cas on ne peut pas parler d'adhérence mais de points d'accroche.
Les fers à béton non rouillés sont utilisables tel quels parce qu'il ont une surface structurée ou bien en quadrillages quand c'est lisse.

[lamouette]

Les aciers très près des surface rouillent du fait que l'enrobage n'est pas suffisant. La pollution, l'air marin sont responsables. Le béton dont les aciers sont bien enrobés ne rouillent pas. Demande à des pros mais pas à des amateurs. J'ai passé ma vie sur les chantiers de construction. Je répète casse une poutre les aciers sont comme neuf, pas besoin d'internet pour argumenter

C'est surtout le fait que le béton par lui même doit être stable chimiquement , si ce n'est pas le cas même avec les fers très recouverts il y aura des fissures et des infiltrations, les fers vont oxyder quand même.
Il y a de tout en béton , dans certaines centrales on recycle , on met parfois n'importe quoi dedans , du gravas recyclé, y compris des farines animales dont on ne sait pas quoi faire.
Dans ce cas ton test ne suffira pas.

[Douglas53]

C'est surtout le fait que les aciers sont mal placés dans les coffrages ou chainages périphérique. Regarde bien sur les réparations béton, les aciers sont parfois à raz la face du mur.
Sais tu les distances enrobages, déjà tu aurais une idée du placement des aciers. cas ordinaire 3 cm, cas air marin ou milieu agressif 5 cm. Sur certains chantier les aciers sont jetés dans les coffrages. Concernant les aciers lisses ils ne sont plus employés sauf pour des crochets de levage, ils ont une forme spéciale. Connais tu l'abaque de Dreux, cherche sur internet et tu aura la formule laboratoire du béton. Tu pourras ensuite cogiter dans la soirée pour ton béton de demain à l'embauche