Forum copain des copeaux

J'ai travaillé dans les deux domaines ébénisterie en premier et menuiserie ensuite ,par rapport à la vidéo dans la question initiale je dirai ni que c'est Faux ni que c'est vrai . comme il est faut de dire qu'un menuisier fait que des portes , fenetre ect... car le metier comporte divers spécifications et il existe des menuisiers d'agencement comme moi(nom de diplome donc qui défini le métier)qui s'intitule aujourd'hui menuisier fabricant et pour ma part je n'ai jamais appris dans le cadre scolaire a fabriquer ou poser une fenêtre (en entreprise oui mais pas à l'école)mais seulement du mobilier donc la différence n'est pas là non plus a mon avis. pour moi la différence est que l'ébéniste est reconnu comme fabricant et/ou restaurateur d'art ,contrairement au menuisier; qu'il emploi techniques
et matériaux différents correspondant à différentes époques ( placages, diverses colles aux déchets d'animaux, feuille d'or, bronzes , marbres ,nacre ,écailles de tortue ) Le menuisier est donc en mesure de fabriquer tout type de meubles , ouvertures , escaliers ect de type CONTEMPORAIN alors que l'ébéniste est spécialisé uniquement dans la fabrication de copies de meubles anciens , d'objets d'arts divers (boites a bijoux , sculptures ect) et la restauration de mobiliers d'époque avec toutes ses spécificités que l'on ne retrouve plus sur les meubles actuels, sans parler des techniques qui divergent aussi ( éclaircissement des bois , vieillissement , vernis tampon, outils traditionnels, restauration des laitons, sculpture de frises , pieds , essences rares ect .... ) d'ailleurs l'ébéniste dispose du titre de "maitre" s'il est possesseur d'une maitrise des métiers d'art ; reconnaissance qui n'existe pas en menuiserie je crois ( la menuiserie n'est pas reconnu en métier d'art)... voilà ma façon de différencier ces deux métiers et à vrai dire à part l'utilisation de certaines machines et la technique de certains assemblages d'époque encore utilisés (et encore que ,pas très longtemps a mon avis ) ces deux métiers n'ont pas trop grand chose à voir si ce n'est qu'ils utilisent tout deux du bois massif et certains outils en commun ; comme le luthier , le charpentier de marine ou le fabricant de couteaux ou de stylo en fait par contre un menuisier pourra comme même faire du meuble ( moderne ou contemporain dans son cas ) alors que l'ébéniste même si ses compétences lui permettent ne fera pas une ouverture , c'est juste pas son métier (ou alors c'est grave la crise lol )

PS :pour revenir sur le poste de Dorora , faut savoir que tout les menuisiers ne finissent pas non plus derrière une CN à l'usine ....la plupart d'entre eux sont pas du tout menuisier et on été formés sur le tas ou ont des bases en Prog . Croire qu'un menuisier aujourd'hui attend sagement que le boulot se fasse par une machine est bien faux pour la plupart des petites entreprises et PME alors certes on sort pas le vilebrequin ou le trusquin toutes les 5 minutes mais y'a encore beaucoup d'artisans qui fabriquent à la commande et pas en série et donc à la main avec les mêmes machines que toi et moi ( toupie , dégau , raboteuse etc..) car y'a encore de la demande en sur mesure , en hors standard car même si les gens ne font que très rarement faire faire un meuble chez un menuisier artisan y'a encore un bon nombre de personnes ( les personnes âgées souvent qui on connu le beau , le solide ! ) aiment avoir un contact avec le fabricant , avoir exactement ce qu'il veulent car ils ont le budget et qui irons jamais chez les suédois. alors certes les artisans sont pas légions mais dans toutes les petites communes de France y'a souvent encore un menuisier avec quelques salariés parfois et qui sont encore bien loin de gérer une numérique 5 axes pour répondre aux demandes de ces clients ...Se former en menuiserie aujourd'hui c'est apprendre les bases pour allez vers l'ébenisterie , monter son entreprise , devenir auto entrepreneur, formateur , designer ou se spécialiser dans un produit particulier par la suite me parait encore opportun et pour tout dire même dans les très grosses entreprises industrielles ou les machines de menuiseries sont encore un peu présentes, l'obtention ne serai-ce que d'un diplôme de menuiserie te donnera l'acceès a celles-ci car contrairement a d'autres ton diplôme fait office d' agrément auprès des assurances pour les machines dites "dangereuses" dans beaucoup d'entreprises.( ça leur fait economiser des formations bidons , du temps ect)

Je vois souvent des publicités ou fourgonnettes marquées " Menuisier, Bois, Alu, Pvc " il suffit de lire cela pour comprendre que le mot menuisier est un peu galvaudé de nos jours.

aucunement . menuisier veux dire "travailler le menuise "comprendre dans le sens de petites piéces contrairement aux charpentiers et déja au 18eme siecle certains menuisiers ne faisait pas de bois mais étaient des "menuisiers d'étain" le mot "menuisier" n'etait pas rattaché exclusivement au bois et donc encore aujourd'hui.

Désolé pour le roman et merci a ceux qui se sont pas endormis avant la fin ,j'me suis laché là

François85 a écrit :(...) alors que l'ébéniste est spécialisé uniquement dans la fabrication de copies de meubles anciens , d'objets d'arts divers (boites a bijoux , sculptures ect) et la restauration de mobiliers d'époque avec toutes ses spécificités que l'on ne retrouve plus sur les meubles actuels (...)

Pas sûr que ce gars ne fabrique que des copies de meubles anciens... par contre, je pense qu'il est ébéniste

https://www.youtube.com/watch?v=cDzG_jyvci0

Pour moi, ébéniste = mobilier; menuisier = immobilier (et donc, une cuisine équipée, c'est un peu les deux...)

Oui j'ai tout lu

Parler du petit artisan "Menuisier" qui fait des meubles pour les petit vieux je veux bien, comme tu le dit ils sont pas légion, et ce gars qui fait des meubles, je l'appelerais pas menuisier mais ébeniste.

Ici on joue sur deux mots, qui se rapporte au bois (aujourd'hui du coup, ben oui tu m'en apprend une bonne sur le menuisier d'étain!) c'est une question de ressenti peut être de chacun, et je tire peut être des généralité, mais je suis passé dans pas mal d'entreprise et en ai côtoyé des pellées (cherché pas c'est une unité de mesure suisse ). Il en ressort que les menuisier sont associer aux portes et fenêtres, et l'ébéniste au meuble.

et pour finir les gens qui aujourd'hui cherchent autre chose que du meuble nordique on peut les compter autour de nous sur un seul doigt.
Et dans les 3% de gens qui cherchent du massif...90% cherche ça:
http://www.anticsapin.com/

Et là on est bien loin de l'ébénisterie ou de la menuiserie comme tu la décrit...(à mon sens hein!), une espèce de retour au rustique fabriquer pire que les meubles ikéa..on à un magasin qui en vend par ici, les meubles sont même pas chez toi qu'ils sont déjà "explosé" pour cause de séchage trop approximatif avant usinage....Faut bien qu'il sèche un jour...et forcément y'as de la casse

bref, c'est parce que se pourcentage est infime qu'aujourd'hui je juge les deux métier différent comme je l'ai dit dans mon post plus haut

(Edit Eatine post entre deux: pour moi les cuisine j'en parle même pas..c'est de l'assemblage pas du travail du bois..et on parle pas des cuisine en chêne à 50 000€..là c'est pas le même gars qui vient la monté non plus
Moi je veut bien ses apprenti comme aide aussi....
Et ça c'est clairement loin de ce que j'ai vu faire par des menuisier...)

François85 a écrit :aucunement . menuisier veux dire "travailler le menuise "comprendre dans le sens de petites piéces contrairement aux charpentiers et déja au 18eme siecle certains menuisiers ne faisait pas de bois mais étaient des "menuisiers d'étain" le mot "menuisier" n'etait pas rattaché exclusivement au bois et donc encore aujourd'hui

Pas d'accord, le menuisier était à l'époque celui qui travaillait le bois et notamment le massif, dans ce sens, OUI travailler aujourd'hui le PVC rend cette appellation peut-être pas galvaudée comme je l'ai écrit plus haut mais au moins détournée de son sens originel.

François85 a écrit : alors que l'ébéniste est spécialisé uniquement dans la fabrication de copies de meubles anciens , d'objets d'arts divers (boites a bijoux , sculptures ect) et la restauration de mobiliers d'époque avec toutes ses spécificités que l'on ne retrouve plus sur les meubles actuels

Pas d'accord encore, cette vision de l'ébénisterie est suranée, ce genre de travail ne fait plus vivre les ébénistes d'aujourd'hui (ou alors on les compte sur les doigts de la main) Un petit tour dans une ville que je connais vous fera changer d'avis.

Eataine a écrit :

François85 a écrit :(...) alors que l'ébéniste est spécialisé uniquement dans la fabrication de copies de meubles anciens , d'objets d'arts divers (boites a bijoux , sculptures ect) et la restauration de mobiliers d'époque avec toutes ses spécificités que l'on ne retrouve plus sur les meubles actuels (...)

Pas sûr que ce gars ne fabrique que des copies de meubles anciens... par contre, je pense qu'il est ébéniste

https://www.youtube.com/watch?v=cDzG_jyvci0

Pour moi, ébéniste = mobilier; menuisier = immobilier (et donc, une cuisine équipée, c'est un peu les deux...)

C'est exactement cela Eataine, enfin une vision actuelle du métier d'ébéniste, j'en aurais encore des dizaines à présenter ici mais est ce que cela en vaut la peine ? Je serais encore surement repris.

Bonsoir,
...........C'est un arrêt de la Cour du 4 Septembre 1382 qui autorise le nom de MENUISIERS,
parce qu'ils "amenuisent les bois en les rendant plus menus", plus minces au moyen de
varlope du rabot et autres outils.........
Extrait de Dictionnaire pratique de Menuiserie de Justin Storck édition 1900
Alfred.

Je trouve toujours amusant les gens qui débattent de la signification d'un mot. On peut débattre des métiers du bois, pour les mots, il n'y a pas à débattre, juste à lire le dictionnaire.

Sinon, pour peut-être augmenter un petit peu le nombre d'acheteurs de meubles ou de menuiseries en massif : j'ai fait faire des devis pour une porte d'entrée, et c'était l'artisan local avec une porte en massif qui était le moins cher, et pas les vendeurs de merdes en PVC.

Allez faire un tour chez un artisan qui fabrique des meubles (j'ose plus écrire ébéniste ni menuisier ) vous serez surpris des prix par rapport aux meubles industriels, c'est pas toujours si cher.

Oui Egtegt, on débat sur le sens d'un mot, parce que la(les) définition(s) qu'on trouve ne correspondent plus à la réalité.
C'est franchement une question de ressenti.
On va retrouver ça ailleurs, moi je dis souvent "petit soucis" lorsque je parle d'un problème vraiment mineur au travail, sauf qu'en suisse, le mot "soucis" leur amène de gros stress parce que pour eux, un soucis est quelque chose de majeur et d'urgent à réglé, un même mot qui as pris deux sens différent au fil du temps.
Je prend cette exemple comme un autre, je suis souvent choqué ici de l'utilisation de certain mot, et je les renverraient bien vers un dico, mais nos langues vivent et l'on doit adapté à la réalité.

Slu,

Ca me rappelle le débat qui a lieu dans mon domaine (jardinier/paysagiste/concepteur de jardins).

En fait, le menuisier est amené à réaliser des objets qui s'apparentaient auparavant à de l'ébenisterie (qui travail 'ébène).
Et ç'est aussi en grande partie grâce au développement des outils de fabrication.
Suffit de regarder ce que certains réalisent dans leur garage sur ce site pour se rendre compte que certaines techniques sont devenues très accessibles.
Je pense qu'aujourd'hui l'ébeniste ne peut exister que par l'excellence de sa technique et son approche artistique.

Mais c'est vrai que ça ne m'empêche pas de dormir la nuit ces questions.

egtegt a écrit :Je trouve toujours amusant les gens qui débattent de la signification d'un mot. On peut débattre des métiers du bois, pour les mots, il n'y a pas à débattre, juste à lire le dictionnaire.

Sinon, pour peut-être augmenter un petit peu le nombre d'acheteurs de meubles ou de menuiseries en massif : j'ai fait faire des devis pour une porte d'entrée, et c'était l'artisan local avec une porte en massif qui était le moins cher, et pas les vendeurs de merdes en PVC.

Allez faire un tour chez un artisan qui fabrique des meubles (j'ose plus écrire ébéniste ni menuisier ) vous serez surpris des prix par rapport aux meubles industriels, c'est pas toujours si cher.

+ et ++
Pour le dictionnaire et l'artisan.
Je cible aussi LBC pour trouver des meubles de qualité à des prix inférieurs au neuf chez le suédois.
J'ai acheté récemment une salle à manger complète en merisier. Table 8 personnes, 4 chaises, meuble TV de la taille d'une commode. Tout ça en 100% merisier massif et buffet avec vaisselier avec façade et plateau en massif et le reste plaqué. Le tout pour 350 €.

mururoa a écrit :
Je cible aussi LBC pour trouver des meubles de qualité à des prix inférieurs au neuf chez le suédois.
J'ai acheté récemment une salle à manger complète en merisier. Table 8 personnes, 4 chaises, meuble TV de la taille d'une commode. Tout ça en 100% merisier massif et buffet avec vaisselier avec façade et plateau en massif et le reste plaqué. Le tout pour 350 €.

Oui, c'est la démonstration que la notion de travail a perdu de sa valeur.
Les heures passées par l'ébéniste ou le menuisier à fabriquer cet ensemble n'ont plus aucune signification pour la majorité des gens aujourd'hui. Ces derniers seront prêts à mettre le double dans un meuble suédois, incapables de faire une différence sur la qualité. Le mélaminé étant du bois et tout le reste du bois d'arbre ... (entendu)
De plus, les modes changent rapidement et des meubles qui autrefois auraient été transmis de générations en générations sont aujourd’hui démodés au bout de 15 à 20 ans et bradés sur LBC ...

C'est vrai que je regarde aussi les meubles en massif sur LBC, les prix me sidèrent, c'est souvent moins cher que le prix du bois !

Il y a c'est vrai des meubles pas très jolis et surtout pas très au goût du jour, mais il y a aussi des meubles superbes, modernes, et à des prix inférieurs à du mélaminé.

Pas sûr que ce gars ne fabrique que des copies de meubles anciens... par contre, je pense qu'il est ébéniste
https://www.youtube.com/watch?v=cDzG_jyvci0
Pour moi, ébéniste = mobilier; menuisier = immobilier (et donc, une cuisine équipée, c'est un peu les deux...)

C'est pas des ébénistes , mais des créateurs/designers qui se servent de techniques d'ébénisterie entre autre pour réaliser leur oeuvres ...tout comme y'a des designer de meubles en metal brut qui ne se dise pas forgeron pour autant ...
Le métier d'un artisan ne se determine pas a ce qu'il sais faire ou fait mais au diplomes/formation qui lui on permis de monter son entreprise...( l'administration ne rigole pas trop avec ça ) un menuisier ne peut pas prétendre sur son enseigne etre ébeniste et vice versa s'(il ne dispose pas des diplomes correspondants.
Un menuisier-ébeniste dispose de diplômes dans les deux corps de metier comme Un ingénieur qui fait de la menuiserie n'est pas menuisier mais ingenieur ... la seule facon de savoir le métier d'un artisan c'est encore d'aller a la chambre des commerces. parce que sinon trop facile moi demain je me proclame Maître ébéniste-restaurateur des batisses et de la conservation du patrimoine français . ( ça le ferai mieux sur mon cv je t'assure )
Mais peut être que de se déclarer ébéniste est plus valable fiscalement /financierement selon certaines conventions du métier que de se déclarer dans une branche d'art ou de design )car faut savoir qu'il existe une convention de metalurgie (ya des menuisiers alu qui en font parti) une convention du mobilier ( la plus pourri pour un salariè) ,une convention du "batiment "( menuisier mais pas que) et bien d'autres aussi. J'dis ça car ou je travail on etait sous celle de la metallurgie puis celle du batiment et on va revenir sous celle de la metallurgie et c'est pas pour notre plaisir crois moi juste que certaines conventions selon les branches de métier permettent de payer différemment certaines heures , de modifier des contrats,et sans doute des avantage administratifs que je ne connais pas ect ... et je pense que se déclarer ébéniste ( donc mobilier oblige ) est bien plus interessante que d'être rattacher ailleurs ...

Pour la cuisine équipé n'importe quel poseur du batiment , menuisier ou ébéniste te la posera ,question de budget. En quoi la plus-value d'un ébéniste est utile pour poser une cuisine ? aucune. Vaut mieux la faire poser par un menuisier du batiment qui sera bien plus experimenté pour les prises de niveau les branchements electriques ou les quelques raccords a faire. l'ébéniste s'il en est rendu a poser du panneau j'espère juste qu'il ne facture pas ça comme un métier d'art

Je trouve toujours amusant les gens qui débattent de la signification d'un mot. On peut débattre des métiers du bois, pour les mots, il n'y a pas à débattre, juste à lire le dictionnaire.

Si justement car la définition d'un mot de métier dans un dictionnaire écrit par des académiciens qui n'on jamais vu un rabot de leur vie n'as pas pas la même 'importance a mes yeux que celle d'un ébéniste qui pratique depuis 40 ans ou celle d'un historien qui a étudier les métiers du bois depuis le moyen age alors certes on prends le dictionnaire pour trancher car tout le monde à un dictionnaire chez lui comme ça stop on en parle plus (tout le monde est content) mais dans mon cas je ne cherche jamais a avoir l'approbation du plus grand nombre mais juste la vérité. Et c'est a ce moment là que contrairement au dico généraliste j'entends bien et pas spécialisé )le débat est plus intéressant. Des types qui débattent du mot "menuisier" comme du mot "Bombasse ou chelou " (prévu dans le dico pour l'année prochaine) pour leur bouquin, n'ont pas vraiment de crédibilité à mes yeux quand à la véracité de leur arguments...D'ailleurs le même mot n'as pas la même définition selon les dictionnaires ou selon les années/époques donc...y'a débat

A moins de posséder le dictionnaire de l'académie raisonnée de l'architecture du 11eme au 16eme sciècle et là effectivement y'a plus débat . Mais quand on dit qu'il faut regarder dans un dictionnaire encore faut t'il que le lecteur sache lequel car on trouve vraiment de tout et chacun n'as pas les mêmes référence, l'idéal étant d'avoir une référence qui remonterai a l'origine du métier mais les plus anciens ouvrages de menuiserie datent du XIV et XV eme sciecle et je pense pas qu'un CDC en possède un

François85 a écrit :

Pas sûr que ce gars ne fabrique que des copies de meubles anciens... par contre, je pense qu'il est ébéniste
https://www.youtube.com/watch?v=cDzG_jyvci0
Pour moi, ébéniste = mobilier; menuisier = immobilier (et donc, une cuisine équipée, c'est un peu les deux...)

C'est pas des ébénistes , mais des créateurs/designers qui se servent de techniques d'ébénisterie entre autre pour réaliser leur oeuvres ...tout comme y'a des designer de meubles en métal brut qui ne se dise pas forgeron pour autant ...

C'est vrai qu'un gars qui sort de l'école Boulle ne peut pas être qualifié d'ébéniste !!!
Cela va leur faire plaisir sans aucun doute !

François85 a écrit : Le métier d'un artisan ne se détermine pas a ce qu'il sais faire ou fait mais aux diplômes/formation qui lui on permis de monter son entreprise...( l'administration ne rigole pas trop avec ça ) un menuisier ne peut pas prétendre sur son enseigne être ébéniste et vice versa s'(il ne dispose pas des diplômes correspondants.

Malheureusement, on sort de cette école avec un diplôme d'ébéniste d’où possibilité de s'installer comme ébéniste ...
Alors que faut-il faire ??? Validité de ta démonstration ???!!!

Y'a dico et dico, Larousse et Robert pour les plus célèbres mettent ce qu'ils veulent...
je doute que bombasse rentré dans le dico de l'académie, seul dico officiel de notre langue

Le reste c'est pur points de vue, un diplôme fait pas un homme....et non plus un artisan

Le reste c'est pur points de vue, un diplôme fait pas un homme....et non plus un artisan

Je suis d'accord avec toi mais ça reste ce qui fait foi pour la designation d'une entreprise (pas l'homme)

C'est vrai qu'un gars qui sort de l'école Boulle ne peut pas être qualifié d'ébéniste !!!
Cela va leur faire plaisir sans aucun doute !

D' ou sort tu " l école Boulle "? je n'en ai nullement parlé et il en est ni question dans la vidéo non plus.
Enfin bref leur boulot n'a rien a voir avec de l'ébénisterie traditionnelle ( c'est comme cela que j'ai cru qu'il fallait le comprendre en début de post) lui même se dit ebeniste comtemporain et créateur de mobilier donc la question initiale de savoir quelle différence y'avait entre un menuisier et un ébéniste à la base je ne pense pas que c'était entre un type qui fabrique des ouvrages en bois et un autre qui incorporent du carbone , de la résine avec du bois pour ces oeuvres car là je pense que tout le monde sais faire la distinction , ça n'empeche en rien que le type à une formation d'ébéniste ou pas car de toute façon il ne le précise pas,et ça n'enleve en rien à son talent de créateur de mobilier.