Forum copain des copeaux

Dans l'absolu ça doit ressembler aux pompes de labo en moins propre lol
Le vide max qu'on arrivait a atteindre c'était je crois 0,138b (en absolu, soit -0,862b relatif)
Mon chef qui m'avait dit que moins on pouvait pas techniquement descendre plus bas.

Concernant ta pompe elle est un peu plus performante que celle conçue pas Samuel,(0.138 pour 0.2) ce qui en fait
une pompe vraiment intéressante pour les applis placage, maintien.
Alors je pense que les sacs d'aspirateur copeaux devraient tenir

Oui, c'est une pompe à vide, la Samuel c'est un détournement, carrément ingénieux au passage. Mais y descend a peu de chose près aussi bas, la dessus il as rien as envier a une vrai

Moi elle m'as rien couter sinon je serais surement en train de démonter mon petit compresseur qui sert a rien pour voler l'idée ici présente

Je ne dispose pas de vacuomètre, je mesure la pression de manière théorique en mesurant la compression de mon ressort.
Au maximum j'obtiens 825g/cm². Je vous présenterais mes calculs un peu plus tard.

Concernant vos réflexion ci dessus:

Pour l'utilisation en mode fixation , j'ai fait tout mes tests à 400g/cm² et c'est largement suffisant !
Sauf pour le supplice de la planche, j'avais trop peur pour ma défonceuse...

Pour l'utilisation en mode presse sous vide, j'ai deux reflexions:
1/ pour coller, 800g/cm² c'est large, imaginer une planche de 10cmX 100cm elle subit un pression de 800kg !
2/ si pour mettre du bois en forme, les 800g ne suffisent pas je ne pense pas qu'1kg sera beaucoup mieux... il faut passer sur une presse hydraulique et c'est pas dans mes projets.
Et je pense comme vous il faut garder un peu d'air pour faire prendre la colle

Pour la bâche j'utilise un simple film de protection acheter en gsb type polyane épais

Tu as de la chance de ne pas avoir fait imploser la cuve de ton compresseur, la tenue en pression n'est pas liée à la tenue en dépression. Je me souviens dans mon premier travail avoir vu des wagons destinés au transport du pétrole en forme de banane parce que quelqu'un les avait lavés à l'eau chaude puis avait fermé les écoutilles. Ils tenaient 5 ou 6 bars en pression et une dépression de 0,1 bar (je veux dire 0,9 bar à l'intérieur)

Le calcul est simple : 1 bar=100000 N/m2 soit 10 tonnes par M2 ou 1kg par cm2. (Je sais, l'utilisation de kg ou de tonnes est abusif dans ce cas mais on ne va pas chipoter )

Dans ton cas, si la pression est bien de 0,2 bars, tu ne dois pas être loin des limites de la cuve.

Pas le moindre signe de déformation... je croise les doigts

Regarde la petite vidéo à la fin http://wax-science.fr/implosion-de-canette/

Le Vacuostat II

Depuis le début de sujet je parle de pression alors que je n'ai pas de vacuomètre. Je vais vous présenter mes calculs.
C'est la rentrée vendredi, je doit vérifier si je sais encore faire

Pour commencer j'ai étalonné mon ressort avec un seau en ajoutant de l'eau litre par litre



J'ai constaté que j'utilisais le ressort dans une plage où il fonctionne de manière linéaire : 6 mm pour 1kg

Ma seringue mesure 27mm de diamètre donc 1,35 cm de rayon soit une surface PI X R² d'environ 5,7 cm²
Une dépression de 100g/cm² va donc exercer sur le ressort une force de 570g
et 570 g me donne un déplacement de 570 X 1000/6 = 3,4 mm
J'ai donc graduée ma seringue de 200g/cm² en 200g/cm² c'est à dire tous les les 7mm environ. Ceci me permette d'avoir une indication approximative de la dépression.

Pour info: Le compresseur est capable de comprimer le ressort de 28 mm ce qui correspond à environ 820 g/cm²

Désolé pour les puristes je prends mes aises avec les unités, je parle de force en kg...

Bonsoir a tous

Ton idée est vraiment bien
Mais fait juste attention à une chose " le refroidissement"
En effet lorsque tu dilate l'air qui est un gaz tu le refroidit (c'est une des manières pour faire de l'air liquide )
Et les pièces métalliques qui composent ton ensemble risquent de se rétracter et a la longue de casser peut être
Je peux te conseiller de surveiller la temperature de l'ensemble

Sinon c'est du beau travail et pour le ressort c'est bien vu

T'est un grand malade Sam ^^
Bon tu as négliger le frottement du caoutchouc dans ta seringue aussi, non?

sinon, dilaté de l'air je vois pas en quoi ça va le refroidir, y'as pas d'évaporation, donc je pense que c'est négligeable, par contre les frottement, vu qu'il n'y as que peu d'air (voir quasi plus) pas de "médium" pour évacuer cette chaleur. c'était ce que je disait déjà plus haut.

entre le manque d'air qui risque de faire chauffer la pompe et la dilatation qui refroidi l'air ... je peux espérer que cela se compence...

Mais je ne suis pas inquiet, la pompe tourne beaucoup moins longtemps pour atteindre 0,8 bar de dépression que pour atteindre 8 bar de pression du temps de sa jeunesse.
Ce matin lors de mes essais, elle se remettait en route 20 s toutes les 5 min et je dois pouvoir encore diminuer ça car mon prototype de presse n'est as super étanche.
Le problème ne vient pas de ma poche, mais du bois, c'est du mélaminé et j'ai du faire de l'étanchéité sur les chants, mais elle demande encore à être peaufinée

Dorora a écrit :T'est un grand malade Sam ^^

Je prends ça pour un compliment

Dorora a écrit : Bon tu as négliger le frottement du caoutchouc dans ta seringue aussi, non?

Pour le moment elle marche très bien sans lubrifiant, mais pour celle que j'avais construite il y a quelques années j'utilisais du liquide vaisselle !

Dorora a écrit : sinon, dilaté de l'air je vois pas en quoi ça va le refroidir, y'as pas d'évaporation, donc je pense que c'est négligeable, par contre les frottement, vu qu'il n'y as que peu d'air (voir quasi plus) pas de "médium" pour évacuer cette chaleur. c'était ce que je disait déjà plus haut.

Médium ??
Sinon comme je disais au dessus il n'a pas le temps de chauffer il est à peine tiède. Cette après midi j'ai peint avec mon nouveau compresseur, et je peux te dire qu'il était beaucoup plus chaud.

Oui, il tourne pas longtemps, c'est bon pour lui, mtnt le risque c'est effectivement l'implosion là je saurais pas estimer le risque..

Oui c'état un compliment
Pour le frottement, c'était négligence de son impact dans ton calcul de la dépression créer en N.kg/b*HPa/Psi xD

Comprends rien à tes unité !

Et pas certain que le frottement soit négligeable car le "vide" crée une déformation même minime de la seringue... mais au pire j'ai plus que 820g/cm²

il est minuit je vais me coucher

En supposant que ce soit linéaire,(ce qui n'est pas certain du tout), pour la courbe de pression et de dépression rapportée au temps et également avec la même pente et même origine,Il y a 7 bars à "gonfler" pour un compresseur normal et dans le cas du travail inversé, oter l'oxygene (vide d'air comme son nom l'indique) afin de descendre sous la pression atmosphérique de 0.8 bars pour le même volume, on voit bien que (supposons que c'est linéaire encore une fois)le compresseur travaillera beaucoup moins longtemps en aspiration.
Il n'y a pas d'élévation de température à l'intérieur de l'enceinte sous vide, sauf s'il y a une source de chaleur comme une résistance électrique.La chaleur importante devant être dissipée est celle du groupe de pompage.
Je ne peux rien avancer de scientifique, mais lorsque l'on comprime un gaz il y a une grande élévation de t°, pompe à
vélo et pompe à chaleur, donc la pompe est suffisamment refroidie à l'endroit des frottements
Avant que la cuve ne soit applatie par le vide, les tuyaux souples le seront aussi.Je pense (sans certitude absolue) que les frottements de la seringue sont négligeables,à ce delta de pression. En tout cas faire l'étanchéité avec du liquide vaisselle c'est l'inverse de l'amélioration du vide, car le liquide apporte du gaz, donc il y a perte de vide.De plus la pompe va avaler le liquide.
On utilise une graisse qui dégaze peu pour le vide poussé(ainsi que l'huile du groupe), mais pour ces valeurs de vide ce n'est pas important.
Je ne suis pas étonné que les -0.8 bars soient atteints rapidement vu que la courbe est très pentue pour ces valeurs de vide.
Franchement ton vacuostat est génial

Ps, ton système de pompage atteint les mêmes valeurs de vide que festool, donc compatible

EDIT pour info,voici une courbe assez caractéristique du pompage vide
http://www.vacuubrand.com/data/.cs/mam/ ... d362a7.jpg

a+
eila

SamuelM a écrit :Comprends rien à tes unité !

Et pas certain que le frottement soit négligeable car le "vide" crée une déformation même minime de la seringue... mais au pire j'ai plus que 820g/cm²

il est minuit je vais me coucher

J'ai mis toutes les unité que je connais qui s'approche de pret ou de loin à la pression

eila a écrit :... oter l'oxygene (vide d'air comme son nom l'indique) ...

Si je peux me permettre, dans l'air il n'y a que 21% d’oxygène et 78% d'azote...

eila a écrit : En tout cas faire l'étanchéité avec du liquide vaisselle c'est l'inverse de l'amélioration du vide, car le liquide apporte du gaz, donc il y a perte de vide.De plus la pompe va avaler le liquide.

pour ma première pompe à vide la seringue était verticale, donc pas de risque d'aspirer le liquide vaisselle et celui-ci n'était pas là pour l’étanchéité mais pour lubrifier. Plus la seringue est sensible et plus ma pression est stable. Je crois qu'on appel ça l’hystérésis de système.

Super ton lien on se rend bien compte que les derniers millibars sont très difficiles à aller chercher, ça tombe bien je n'en ai pas besoin

Pour être précis, dans un système frigo par exemple, on tire au vide afin de ne plus avoir d'eau, ou d'air (n, o2, co2 etc) on parle d'incondensable ( a tord pour deux raison, la condensation c' est le passage direct de gazeux a solide , donc on liquefie on ne condense pas, et parce que ces fluide sont liquéfiable, mais a des pression qu'on utilise pas dans un système frigo standard)

Bref, l'eau situé parfois à 100m dans le circuit on le tire pas direct comme avec une pompe, mais la dépression provoque l'évaporation, et donc on va aspirer la vapeur d'eau.
Ici avec ton huile, si tu descend assez bas elle va évaporer peut importe le sens de ta seringue, ça finira aspirer.

Pour être sérieux, je pense franchement pas que tu ai a t'inquiété de ça, je me rappel pas avoir vidé un compresseur (frigo) de son huile même après trois jour de tirage au vide lol

SamuelM a écrit :

eila a écrit :... oter l'oxygene (vide d'air comme son nom l'indique) ...

Si je peux me permettre, dans l'air il n'y a que 21% d’oxygène et 78% d'azote...

T'as raison de me reprendre,car je ne suis pas très clair dans cette explication!
j'aurais du écrire sans doute oxygène résiduel.Si à la pression atmosphérique dans un volume d'air,il y a bien 21%
d'oxygène, la pression diminuant par pompage, cette quantité d'oxygène (en volume) diminue aussi par rapport l'initial, à 100m Bar il ne restera plus que 2.1% d'oxygène dans le contenant, d'ou mon manque de clareté, ce qui prête à confusion.

A mon avis, il n'y a aucun risque de surchauffe et encore moins de refroidissement, la plus grande partie de la chaleur est liée aux frottements des pistons qui en fait travaillent beaucoup moins qu'en mode compresseur classique.

@dorora : la condensation est le passage de l'état gazeux à liquide, le passage de l'état gazeux à solide s'appelle la condensation solide ou la cristallisation, l'inverse la sublimation.

Pour ce qui est des tuyaux en plastique qui s'écraseraient avant la cuve, c'est probable mais pas une garantie. Et comme le compresseur est directement sur la cuve, ça ne l'empêcherait pas de continuer à aspirer.

De toute façon il n'y a pas besoin d'une dépression énorme, 500 g/cm2, ça donne déjà 50 kg pour une pièce de 10cm par 10cm, et c'est linéaire donc 800g/cm2 ne donnent qu'une pression de 80kg

Augmenter la surface d'aspiration est plus efficace : 20 cm par 20 cm donne déjà 400 kg avec 500 g/cm2