Forum copain des copeaux

Olink a écrit :Pour l'instant mon coeur balance pour ceux-ci, des Kirschen manches octogonaux qui, je trouve est très intéressant pour un bon blocage et maniabilité, et ça, ça va vraiment me changer de mes trucs actuels. De plus j'ai de petites mains ( 8 1/2) et le manche est fin ce qui me va mieux/
Qu'en pensez vous?

Les Kirschen sont de très bonne réputation et de bonne qualié.
Avec ce type d'outils, il faut surtout apprendre à les affûter.
C'est le plus important après la qualité de l'acier.

et non Papet j'ai encore mes 20 doigts et j'aimerai bien les garder même s'il sont petits

je te le souhaite de iout coeur!

Je ne pense pas qu'il y ait de grosses différences entres les différentes marques de ciseaux, à partir du moment où on prend des ciseau de qualité correcte.

Ce qui fait la différence, c'est plutôt la prise en main, et c'est une question de goût plus que de qualité.

j'ajouterais peut être la marque Bahco (manche plastique rouge) j'en ai plusieurs (4mm, 6mm, 8mm, 18mm) ils ont au moins 30 ans et ils fonctionnent très bien. J'ai aussi des MGH qui vont aussi très bien.

Bonsoir

Petit retour sur les ciseaux Kirschen manche hexagonaux.
Ce sont de jolis ciseaux la finition est on va dire standard mais pas exceptionnelle, mais vu le prix on ne peux pas comparer avec des ciseaux a 100€ pièce. Pour ce qui est de l'affutage, ils le sont, mais à la meule, avec un grain de 240 ( j'ai les même traces quand je les ais affuté au gabarit, pour enlever l'arrondis de la meule), donc ils coupent mais rien ne vaux un bel affutage dans le règles de l'art. Pa contre un soucis avec le ciseau de 30, sur la table, un défaut assez important de polissage, la brosse a du rester un bon moment sur la même zone créant un dépression sur toute la largeur. et ce qui me fait dire que le ciseau est resté coincé dans la polisseuse, c'est que la table est totalement cintrée plus le défaut de polissage vu précédemment, ça n'aurait pas du passer au contrôle donc mauvais point pour KIRSCHEN. .
Après contrôle de l’ensemble des ciseaux, tous sont très droits avec aucun défaut. Donc sans doute un cas isolé, mais je vais faire un mail chez le fournisseur pour qu'il me l’échange, je vous tiendrait au courant.

Sinon après affutage, c'est une tuerie comparé a mes anciens a 3.5€ les 5, l'acier est beaucoup plus dur, le temps d'affutage est donc aussi beaucoup plus long une après-midi pour les 9.
Les coupe en bois de bout laisse un joli copeau et point n'est nécessaire de forcer comme un bœuf.

Donc satisfait de ces ciseaux hormis ce défaut qui n'aurai jamais du sortir d'usine.
Copalement

Très intéressant, merci pour ce retour Olink !

moins bon c n'est pas le mot, les anciens outils Peugeot, goldenberg et autres étaient en acier au carbone sans autres additifs.
Ils sont souvent marqué acier fondu pour les plus anciens.
Ce sont ces aciers sans additifs (alliages) qui permettent les tranchants les plus fins, au détriment de la tenue à l'usure mais dans des bois courants non désaffutants ça ne pose aucun problème.
Et puis il faut apprendre à maitriser l'affutage et la seule solution c'est d'affuter souvent ça permet tout doucement d'avoir la bonne méthode le bon geste et de connaître mieux son outil, de le sentir, redonner un petit coup de pierre en cours de travail dès que l'on sent que l'outil n'est plus au top.
Comme quand on se rase avec un rasoir à lames au bout d'un certain nombre de rasage il y a la fois de trop ou ça ne coupe plus vraiment bien, on change la lame, autrefois avec les coupe choux un petit coup sur le cuir avant chaque rasage et c'était la perfection.
Le ciseau à bois c'est pareil quand on ébauche une mortaise pas de soucis on s'aide du maillet mais quand on attaque la finition à la main si ça ne rentre pas comme dans du beurre on maitrise moins bien l'outil on appuie trop ça part d'un coup et l'on mort trop loin ou trop profond ...etc
Donc pour moi ce n'est pas la tenue à l'usure qui est importante mais la finesse du tranchant.
et les outils chrome vanadium et bien vous n'obtiendrez jamais la même qualité de coupe que lles aciers au carbone.
C'est pareil pour les rabots ce qui fait la qualité des kanna japonais des Lie nielsen et autres rabots haut de gamme c'est leur acier au carbone et le forgeage qu'ils on subit.
Les lames Hock vendues aussi par Lie nielsen ont fait leur réputation la dessus.(le comble, une partie de la production est fabriquée en France )
Il en va tout autrement pour les gouges de tournage qui elles doivent tenir à des vitesses élevées et sur de longues distances de coupe et dans ce cas là elles sont en aciers rapide(fortement alliés) comme pour les outils de tournage pour les métaux.
Pour moi le luxe (mon plaisir) c'est de trouver des vieux ciseaux sur les vide greniers pour quelques euros les nettoyer les polir leur redonner une géométrie correcte leur refaire un manche et les affûter avec un poli miroir.
Ya que les ciseaux japonais qui peuvent rivaliser....mais à quel prix.
Après faut savoir ce que l'on veut, travailler avec des outils efficaces que l'on maîtrise bien ou juste être fier d'avoir une belle panoplie de menuisier en vitrine.

Belle apologie de l'acier au carbone JJL57. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester d'outil de ce genre, mais pour etre familié de l'affutage des couteaux, il est clair que les aciers au chrome sont plus doux et garde moins bien leur fil.
Je suis aussi partisan de l'affutage régulier qui est en fait juste un entretien du tranchant. Il suffit d'avoir le materiel à disposition en permanence pour pouvoir faire un passage vite fait ...

Bonjour JJL57

Merci pour ton analyse sur l'acier je le saurai pour la prochaine fois.
Cependant il y a plusieurs type de plaisir, travailler avec un outil qui coupe très très bien, et un outil qui est joli et qui coupe très bien. Je suis désolé mais je suis sensible au deux, surtout quand le prix est kif kif. Car manier un bel objet, qui fait bien son boulot en plus : et bien moi j'aime . Donc, oui, j'ai acheté une panoplie de quelques outils assortis qui figurerons dans une vitrine, car je compte bien les ranger proprement dans un meuble mural dédié à mes outils à main, près à être utilisés , et oui je suis sensible aussi à l'ordre, et à la simplicité.

Sinon à part ça, mon petit soucis de ciseau semble résolu car voici la réponse de KOCH France:

"Visiblement, l'outil a été mal usiné et a traversé les contrôles sans aperçu. J'ai commandé un outil de rechange à l'usine (pour être sur qu'il soit parfait), il devrait arriver chez nous dans les prochains jours. Aussitôt, je vous l'enverrais!"

Donc un peu de pub pour des entreprise réactive, et professionnelle

Copalement

Bonne réaction de la part de l'entreprise

Juste en passant, la dénomination acier "au carbone" est tout de même abusive, tous les aciers contiennent du fer et du carbone, dans des proportions variables.
Les capacités de coupe des outils anciens viennent du fait qu'il n'y a généralement pas d'autre élément intervenant dans la conception de l'acier, en particulier des élément dont les molécules sont plus imposantes (apportant résistance à l'usure, à la chaleur ou à l'oxydation au détriment de la finesse de coupe).

Attention tout de même aux outils trop anciens, avant le XIXe l'acier était très chers et pas toujours homogène... Les procédés industriels ont apporté une stabilité dans la compositions des lingots d'acier après 1850. Bien qu'aujourd'hui ces procédés tendent à être utilisés pour tirer les prix vers le bas en privilégiant les traitement de surface aux aciers de qualité. Mais sur qui rejeter la faute, les industriels ou l'acheteur...?

La marque " acier fondu garanti" (ou "warranted cast steel") est une assurance d'avoir en main un outil totalement en acier, issu d'un lingot bien proportionné!

Olink a écrit :Bonsoir

Petit retour sur les ciseaux Kirschen manche hexagonaux.
Ce sont de jolis ciseaux la finition est on va dire standard mais pas exceptionnelle, mais vu le prix on ne peux pas comparer avec des ciseaux a 100€ pièce.
....
Pa contre un soucis avec le ciseau de 30, sur la table, un défaut assez important de polissage, la brosse a du rester un bon moment sur la même zone créant un dépression sur toute la largeur.

et ce qui me fait dire que le ciseau est resté coincé dans la polisseuse, c'est que la table est totalement cintrée plus le défaut de polissage vu précédemment, ça n'aurait pas du passer au contrôle donc mauvais point pour KIRSCHEN.

Après contrôle de l’ensemble des ciseaux, tous sont très droits avec aucun défaut. Donc sans doute un cas isolé, mais je vais faire un mail chez le fournisseur pour qu'il me l’échange, je vous tiendrait au courant.

Sinon après affutage, c'est une tuerie comparé a mes anciens a 3.5€ les 5, l'acier est beaucoup plus dur, le temps d'affutage est donc aussi beaucoup plus long une après-midi pour les 9.
Les coupe en bois de bout laisse un joli copeau et point n'est nécessaire de forcer comme un bœuf.

Donc satisfait de ces ciseaux hormis ce défaut qui n'aurai jamais du sortir d'usine.
Copalement

Bonsoir,

ce "défaut" est connu... voir les forums anglo-saxon. C'est à leur demande qu'il existe une gamme non polie :

Warum geschliffene Ausführung?
Bekanntlich kommen Kirschen-Stemmeisen in polierter Ausführung. Das Polierverfahren führt zu einer hochglänzenden Ausführung der Stahloberfläche, wodurch neben einem guten Aussehen auch eine geringere Reibung bei der Arbeit im Holz erzeugt wird. Der Nachteil dieses Verfahrens ist jedoch, daß an den Kanten stets eine kleine Verrundung stattfindet. Insbesondere ist die Spiegelseite dann nicht mehr ganz plan.

Source : http://www.feinewerkzeuge.de/stemmb.htm

Why do we offer not polished Two Cherries Chisels?
Two Cherries chisels are well known for coming with a highly-polished finish. The polishing process creates a mirror finish on the surface of the steel, which looks very nice, and reduces friction with the wood. But the polishing process, done with a soft wheel, rounds the bevel and the face of the chisel slightly. When one would like to do very precise work with wood, completely flat surfaces are a must.

Source : http://www.fine-tools.com/stemmb.htm

Je "up" le sujet car j'ai moi même commandé un lot de six ciseaux à bois "two cherries" chez fine tools. Je les ai reçus semaine il y a trois semaines environ et je les déballés le week end dernier (pas eu le temps avant). Pas de soucis sur cinq d'entre eux, mais le ciseau 20mm a été usiné à la hache... Cf photos jointes :






j'ai affuté et utilisé le 16 et le 12 qui m'ont donné toute satisfaction ; J'attire juste l'attention des futurs acquéreurs sur un "loupé" de controle qualité (à mon sens).

J'ai averti fine-tools de l'histoire (sans rien réclamer non plus, je pense qu'un GROS affutage va régler mon problème), on verra bien leur réaction.

Ah oui carrément il a de bonnes dents celui la

Il as du tomber et l'employer trop bien payer l'as essuyer et mis dans le carton....

J'ai eu le même cas sur des ciseaux Stanley. Un tour chez l'aiguiseur et tout est rentré dans l'ordre.

Et autrement, à l'usage, qu'est-ce que tu en penses de ces "two Cherries" ?
Chez Fine-Tools, ce sont les chisels japonais qui me feraient de l'oeil. Mais on n'est plus du tout sur le même budget ...

Lebucheron, les outils peugeaot aujourd'hui c'est du rebadger chinois, y'as de peugeot que la marque

à l'usage ça s'affute vite et bien (avec le guide qui va bien) et ça coupe propre... Fine tools m'a échangé le 20 dont je faisais mention plus haut

Merci pour le retour.