Forum copain des copeaux

Le but est d'aider.
Avoir une forme de base va aider grandement

Les tests aident ! et en plus on peut compléter quand on a déjà un outil passé en test par quelqu'un.

On peut même pousser les choses en faisant soit une recherche avec lien des vidéos existantes sur youtube et autres sites
ou bien faire des vidéos. Ainsi cela donnerait des tests complets...

Le dialogue aide et ouvre ! Se parler nous permet de donner un sens aux mots relations humaines
A +

Slt à tous, pour moi la seule problématique dans tout cela, c'est simplement les moyens financiers.
Si tu as les moyens tu achètes ce que tu penses être le top niveau pour toi en fonction de tes besoins, si tu n’as pas les moyens, ben soit tu économises soit tu te fait prêter du matos , soit tu le loue (ça se fait), soit tu cherches le meilleur rapport qualité prix, et là tu est dans le caca comme la plupart d'entre nous et tu finis parfois pas acheter une chinoiserie qui peut tout à fait convenir à ton besoin, ou pas

Je sent que le débat n'est pas clos, mais je trouve l'initiative constructive, et pour moi je mettrais en lumière deux facteurs importants:
1) les moyens financiers. Par exemple; avec 100€ j ai quoi comme option pour une défonceuse la réponse sera plutôt simple, par contre avec 500€ ou 800€ cela devient plus complexe et les avis d'expert sont à ce moment là très intéressants.
2) les compétences techniques (débutant, connaisseur, expert bricoleur, maitrise professionnelle par exemple) en effet les compétences influencent pas mal les choix, un débutant peu se contenter de peu pour apprendre, un pro beaucoup moins.

Enfin, je dit cela, je dit rien, c'est surtout pour nourrir le débat.

Bon copeaux à tous.

Je connais aussi des gens qui achètent le top ou pas loin juste pour avoir l'objet, parfois même sans savoir l'utiliser...
Il y a une part de désir propre à chacun et difficile à estimer pour les autres.

On parlait un peu plus haut des appareils photos. C'est une passion pour moi, mais ce n'est pas l'outil qui me plait, c'est l'image qui en sort! On est plusieurs dans ma boite à avoir des reflex. J'ai pas le plus pourri, mais je suis loin d'avoir le plus gros/cher... et ceux qui sont au top côté matos, sont loin de faire de jolies photos au final... (cramé, mal cadré, flou...).

Si je pouvais, je roulerai en Aston Martin... mais mon banquier n'est pas d'accord.

Mouai.. Vous avez raison sur le principe, sauf qu'il y a plusieurs choses à prendre en compte...
-1er : Les utilisateurs n'utilisent pas les outils de recherche déjà présent sur le forum... Pas de recherche si le sujet est déjà traité (c'est pourtant dans la charte à la 2ème ligne) et encore moins aller voir les posts regroupant un thème (pourtant épinglés en tête de liste.) Alors rajouter en + un questionnaire qu'il faudra aller chercher on ne sait ou ???
-2ème : Beaucoup de passionnés ici. Et on parle souvent de nos outils plus avec passion que de raison...

Alors oui, demandons des précisions aux indécis. Et essayons de les aiguiller du mieux que l'on peut. Mais je ne suis pas pour créer un questionnaire type... (attention c'est mon avis hein, pas une décision de modo ! )

Je cite Papet ci dessous car je trouve son analyse plutôt pas mal :

Papet a écrit :Bonsoir,
mas, tu as raison. Ça ronronne quelquefois sur les posts, cependant je crois que c'est inhérent au mode de communication que nous utilisons. Nous manquons presque totalement de "feed-back", il est difficile de bien communiquer d'autant que nous ne nous connaissons pas, nous avons des motivations, des centres d'intérêt, des façons de faire différents. Nos questions ou réponses peuvent en être imprécises ou paraître oiseuses.
Est-ce que ce bordel ambiant est bien gênant ?

Le temps d'écrire ce message, 3 autres parlent de prix et de gamme... Laissons aussi le choix d'acheter du matos haut de gamme à quelques passionnés, même si leur utilité/rentabilité ne sont pas fondées.

hesus a écrit :

Eataine a écrit :Moi je trouve qu'on devrait aussi uniformiser les réponses: prends du Festool et tu seras content

C'est un peu stupide comme réponse, le but je crois du post c'est justement de ne pas relancer un débat stérile des pro et anti.

L'outil répond à un besoin, si le besoin est mal défini on risque de se tromper d'outil. Si on prend la marque festool, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, on n’achète pas festool simplement pour la couleur, ils proposent des fonctions que d'autres ne font pas et d'autres marques proposent aussi des solutions que festool ne fait pas. Il n'y a pas de marque idéale, la marque et le modèle sera bien choisi si le cahier des charge du besoin est bien défini.

Comme le sujet est parti sur l'auto, c'est exactement la même chose, il y a beaucoup de marques, de modèles, etc... Tout le monde n'a pas la même utilisation de sa voiture.

Calme toi je rigole pour la couleur. Mais le debat contre et pro festool en devient ridicule d'ou ma reponse sur les couleurs.
Le sujet n'est pas parti sur l'auto j'ai juste pris en reference ce qui se fait sur un site ou tous les nouveaux membres demandent des conseils et du coup les modos ont crées ce questionnaire. Ne fais pas de commentaires sans lire tous les commentaires en entier ça ne fera pas avancer le sujet.

macbast a écrit :Mouai.. Vous avez raison sur le principe, sauf qu'il y a plusieurs choses à prendre en compte...
-1er : Les utilisateurs n'utilisent pas les outils de recherche déjà présent sur le forum... Pas de recherche si le sujet est déjà traité (c'est pourtant dans la charte à la 2ème ligne) et encore moins aller voir les posts regroupant un thème (pourtant épinglés en tête de liste.) Alors rajouter en + un questionnaire qu'il faudra aller chercher on ne sait ou ???
-2ème : Beaucoup de passionnés ici. Et on parle souvent de nos outils plus avec passion que de raison...

Alors oui, demandons des précisions aux indécis. Et essayons de les aiguiller du mieux que l'on peut. Mais je ne suis pas pour créer un questionnaire type... (attention c'est mon avis hein, pas une décision de modo ! )

Je cite Papet ci dessous car je trouve son analyse plutôt pas mal :

Papet a écrit :Bonsoir,
mas, tu as raison. Ça ronronne quelquefois sur les posts, cependant je crois que c'est inhérent au mode de communication que nous utilisons. Nous manquons presque totalement de "feed-back", il est difficile de bien communiquer d'autant que nous ne nous connaissons pas, nous avons des motivations, des centres d'intérêt, des façons de faire différents. Nos questions ou réponses peuvent en être imprécises ou paraître oiseuses.
Est-ce que ce bordel ambiant est bien gênant ?

Le temps d'écrire ce message, 3 autres parlent de prix et de gamme... Laissons aussi le choix d'acheter du matos haut de gamme à quelques passionnés, même si leur utilité/rentabilité ne sont pas fondées.

j'ai deja fait des recherches en tapant bibliotheque ca me donne que la recherche est trop vaste. Alors scie circulaire....

Si des membres prochent qui possedent des outils similaires mais de marques differentes pouvaient faire un comparatif ca pourrait etre sympa aussi.

C'est aussi difficile de répondre à des choix de matériel, alors qu'on ne sait pas à quoi il est destiné.
Le demandeur ne le sait pas lui même bien souvent.
L' exemple type, c'est quelqu'un qui a un budget pour faire sa cuisine,qu'il estime conséquent, mais venant prendre des conseils,on lui dit qu'une scie circulaire n'est pas le seul outil dont il aura besoin, il lui faut une défonceuse,des fraises,
une lamello, une rabot, des..., et là on passe de la super scie qu'il souhaitait a du plus bas de gamme,( mais
suffisant)
Je pense que pour bien conseiller, il faut connaître le projet, et le budget
Comme on défend chacun ses couleurs (de matériel), on manque parfois d'objectivité, mais c'est normal,
car on pas pu essayer pour comparer les différentes machines, ainsi chez le même constructeur, il peut y a voir des machines plus charpente, ou finition, et là inévitablement ça partira sur le couteau diviseur, plongeante ou pas ,alors que ces machines sont pour un usage complètement différent.
Je pense qu'il est préférable de répondre techniquement, ainsi pour les photographes si on me dit, je veux un fond flou,et le premier plan net, je ne lui conseillerai pas forcément le même objectif que pour du paysage, et la personne aura beau essayer elle n'y arrivera pas avec un objo à petite ouverture, même en peaufinant et améliorant sa technique.

a+
eila

70-200 2.8 pourquoi ??

J'aime bien ce débat.
Comme discuter sur le chat dernièrement, on as très souvent dans les posts le budget, le projet(court termes en général)
Ce qui énerve à la longue, comme le dit Hesus, c'est que bien souvent, plutôt que de dire pourquoi on est content de son outils, bien des gens arrivent en dénigrant tous les outils au profit d'une seule marque, ça ne donne pas une ouverture au débat, d'un coup le poseur de question doit se sentir carrément perdu en se disant "merde y'as vraiment que ça pour que je puisse faire ceci ou cela"

Là, nous ne sommes pas nombreux à se frotter à ça, et je le ferais plus parce que ça me fatigue, j'ai des outils de marques diverses, je parle de ce que je connais de mes outils, j'essaye d'offrir des alternatives aux gens, systématiquement les retour d'autres produits sont vite noyé dans le tumulte pour finir on lâche. Quand la personne qui as initié le post en as les moyens elle fini par acheté festool, quand elle prend le temps de lire les retour d'autres marque elle fait un réel choix, bien souvent dans son budget, et sur un coup de coeur parfois, quand la personne à dit en début de post avoir un budget de 150€ en général il n'y as que notre ami Claude pour donner des retours sur son matos et comme ça fini par ne parler que de Festool la personne demandeuse fini par disparaitre du post voir du forum...

Moi je n'ai rien contre les outils Festool, si ce n'est leur prix, en revanche les gens qui justifient en permanence pourquoi ils leur as fallu acheter ça, c'est à eux même qu'ils tentent de prouver la nécessité de leur achat plus qu'as un débutant je crois.

On as lu déjà sur certain post, en réponse à un budget de 150/200€ pour scie + def:
"Bon ce sera pas du Festool comme ma ts55et mon of1010 mais tu doit pouvoir faire aussi avec Dewalt ou autres"
On est clairement pas dans la demande du mec qui as surement déjà pas les moyens et tente de bricoler comme il peut pour sauver son budget chaque mois.
C'est un des tout premier post qui m'avait interpellé après mon inscription ici, et depuis bien d'autre m'on donné envie de donner aussi des alternatives, et aujourd'hui donner envie de plus posté et de laisser faire....

Pour conclure, ce n'est pas de la personne demandeuse que vient ces débat, mais bien de ceux qui n'écoutent pas la demande à la base.

Oui,, puisqu'on veut des réponses sérieuse, essayons...

Un pro et un amateur n'ont pas les mêmes besoins (même si des amateurs peuvent aussi utiliser intensivement leurs outils) ni surtout les mêmes moyens. Je m'explique avant de me faire incendier et d'avoir des remarques comme quoi les artisants ne roulent pas sur l'or...
L'amateur, une machine qui coûte 600 euros, il la paie 600 euros. Point. C'est 600 euros qui sont sortis de sa poche et qui n'y rentreront plus.
Le pro, un outil qui coûte 600 euros, il le paie d'abord 495 euros. Ensuite, il le déduit des ses impôts, en facture l'usage au client (parfois) et au final, l'argent sorti pour acheter un outil revient plus ou moins dans sa poche par les gains de temps, les économies de matière, etc que cet outil procure.

A moins que je ne me trompe, nous sommes sur un forum d'amateurs, dans le sens "ne gagne pas sa vie en travaillant le bois"...

Et donc, ce serait bien que les "pros" se souviennent de temps en temps, quand ils conseillent un outil, que celui-ci ne revient pas exactement au même prix à tout le monde... Festool (pour ne pas en citer d'autres), fait de très bons outils, avec plein de fonctionnalités sympas, etc... La vraie question est: "en a-t-t'on VRAIMENT l'usage? A part la Domino, aucun des outils Festool n'est spécifique à cette marque... Au final, je préfère effectivement les tests qui sont publiés ici et qui rendent compte d'une utilisation réelle d'un outil spécifique pour une tâche précise.

Dernière chose, quand je lis: "certains se permettent de parler ou critiquer des outils ou marques qu'ils n'ont même pas eu entre les mains.", c'est à la fois très juste... et injuste, car la plupart du temps, celui qui a eu l'occasion de comparer plusieurs outils en travaillant avec, c'est parce qu'il est ... pro, justement...

Sur ce, bonne journée...

Je suis d'accord avec toi Eataine pour les pros, mais pour les amateurs les outils peuvent aussi être défini avec un amortissement. Enfin, personnellement c'est comme ça que je calcul.

Quand j'ai un projet, je regarde le prix produit existant commerce, le temps de travail, le prix de la matière première, s'il me faut des nouveaux outils et je compare le tout. C'est une activité "loisir" pour moi, mais le temps à consacrer à la menuiserie n'est pas infini et si j'ai besoin d'un gabarit je vais forcément mettre le relation le temps à y passer et l'achat direct. Pour moi l'outillage "pro" apporte surtout en rapidité de travail et il y a des accessoires (certes cher) qui permettent de faciliter la rapidité de travail. Si j'avais beaucoup plus de temps, je les ferai surement moi même (comme je les faisais dans le passé), mais je ne l'ai pas alors j'achète ce dont j'ai besoin pour passer plus de temps sur ce qui est pour moi l'essentiel.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a tous une façon différente de se consacrer au bois et un temps disponible différent.

Comme dit macbast, il faut être honnête les nouveaux ne font pas de recherche sur les sujets, ils vont au plus simple. Résultat on voit toujours les mêmes questions arrivées. L'idée du questionnaire est bonne, mais dans la réalité j'ai bien peur que ça se passe comme pour le module recherche, ils ne suivent pas les instructions et posent un post sans questionnaire.

Avec les tests, nous avons eu un sujet ancré "les suggestions de l'assistant". Une autre possibilité pourrait peu être être un "tutoriel pour les outils". Ce sont souvent les mêmes questions qui reviennent et franchement je ne crois pas qu'on doit orienté directement sur une marque ou une autre, donc on pourrait essayer de répondre à la plus part des questions courante en parlant de technologie / rapport efficacité coût / accessoires important /etc... des différents types d'outils.
Un nouveau pourrait lire ce message (il faut que le titre du post soit accrocheur) et il aurait beaucoup de réponse, avec en plus une orientation sur les test, je pense que 90% des questions seraient dégrossies et s'il rajoute un nouveau message pour des questions supplémentaire, il sera précis et ciblé.

Il faut aussi dire que dans les tests, on ne trouve pour l'instant que les machines pro ou haut de gamme, rien ne nous empêche d'y faire figurer les machines plus modestes.
Je ne pense pas qu'on doive avoir honte de nos machines, et même si on n'est pas satisfait, cela rendra service aux autres
Seul défaut : le manque d'objectivité, mais nous sommes humains

Humain d'accord Claude, au même titre qu'on as pas a avoir honte, faut pas non plus en être fier de nos machines on se contente de les acheter et d'en être content ou pas.
Si on est capable de dire ce qui va bien sur nos machine, faut aussi pouvoir dire ce qui va pas.

Pour les test des machine bas de gamme...je pense que pas grand monde n'en fera, par manque de temps (pour moi par exemple) ou parce que d'afficher une machine décriée par tous et imaginer les commentaire qui s'en suivront ça refroidi

C'est bien ça le problème... quand tu dis que tu as réalisé un travail avec un machin chinois et que tu est content du résultat, il se trouve toujours bien l'un ou l'autre pour te dire qu'avec Festool, ç'aurait été plus vite, mieux fini, etc...
Suffit effectivement de regarder la quasi totalité des messages demandant des conseils pour un choix de machine, Festool revient tout le temps, quelle que soit la demande initiale, quel que soit le budget, y'aura toujours quelqu'un pour dire "prends Festool, tu regretteras pas et après tu pourras y adapter tel truc ou acheter telle autre machine, etc...". J'ai rien contre Festool (j'ai rien de chez eux non plus à part une vieille visseuse Festo que je n'utilise plus depuis longtemps), mais il faut remarquer que ce ne sont que les aficionado de cette marque qui réussissent à la placer dans tous les posts... Les autres marques ne reviennent pas systématiquement ramener leur fraise -

Pour ça malheureusement vous avez raison

Alors arrêtons de répondre à des questions qui n'en sont pas.

Quelle scie je peux acheter, n'a pas de réponse. Nous avons tous eu en mains des bonnes ou mauvaises machines, en plus suivant l'évolution de la marque la qualité a changé. J'ai eu du Bosch vert, il y a 20 ans, je trouvais que c'était un très bon rapport qualité/prix du bon matos solide, j'en ai racheté dernièrement et j'ai été déçu par la qualité.

Je pense qu'il faut répondre seulement à des demandes sur une machine. La personne qui veut s'équiper fait une présélection du matos qui l'intéresse et demande des retours d'expérience dessus pour finaliser son choix. Au moins si les sujets sont assez cadrés on évite la dérive.

Ils sont balaise les Marketeux, voilà, ils font bien leur Job

"Qualité Allemande" est à la mode, bon faut dire que c'est quand même un peu vrai !
Alors si on a le budget on prends la voiture, l'appareil photo point rouge, et la scie

Si on a moins de budget, on questionne les forums pour profiter de l'expérience des habitués,
mais il me semble important de donner des réponse les mieux ciblés, pas systématiquement
faire avaler que sans tel produit haut de gamme, rien n'est possible.

Qualité Allemande" est à la mode, bon faut dire que c'est quand même un peu vrai !
Alors si on a le budget on prends la voiture, l'appareil photo point rouge, et la scie

Euh ce n'est plus ce que c'etait ! au niveau des voitures du moins.
Un classement de satisfaction a été établi : sur 5 grandes marques, on en trouve 2 en tête, les 3 autres sont en queue de peloton, loin derrière les japonaises coréennes ou françaises

Mai là on est hors sujet

Eila, je l'ai déjà dit aussi, chez festool ils n'ont pas besoin de faire de marketing...tout le monde s'en charge à leur place...

Hesus, entierement d'accord en general c'est bien ce qu'il se passe quand quelqu'un demande on lui repond ce qu'on sait, ou ce qu'on a d'equivalent...mais comme dit par Eataine, ben toujours un, suivi des autres de la confrerie pour passer sur festool et ne plus en sortir

Le plus sage c'est pour moi de ne plus participer

tous les messages sont intéressant et je rejoint eataine et dorora sur le fait que si des test sont faits sur du bas de gamme, l'initiateur risque d'en prendre pour son grade et regrettera bien vite le temps passé a présenter un test complet

alors que bon nombres de personnes venant se renseigner finiront par acheter du bas ou milieu de gamme par manque de moyens tous simplement (ça rejoint ce qui a été dit précédemment) d'où l’intérêt d'avoir de nombreux tests sur ces machines de bas / moyen de gamme
et je suis sûr que beaucoup d'entre vous ont du Bosch vert, une chinoiserie qui traine de chez bricodepot etc...
et que finalement ça remplit les fonctions de bases pour des travaux simples et que par rapport aux demandes, ça pourrait correspondre.

Des tests sur du festool, ça ne manquera pas j'en suis sûr, car c'est une excellente marque de ce que j'ai compris? il faut bien le reconnaitre et beaucoup parmi vous en possèdent.

je ne connais pas les chiffres mais si on regardait les parts de marché festool sur la scie circulaire je pense qu'on est plus vers 2 ou 3% de part de marché, ça montre bien l'importance des gammes inférieures qui satisferont une majorité de bricoleurs amateurs

Attention je ne suis pas antifestool ni profestool, je le précise avant de ma faire taper sur les doigts