Forum copain des copeaux

Bonjour,

Toujours pas eu le temps de me mettre sérieusement sur Sketchup... du coup j'ai fait deux crobards des zones évier et frigo pour que vous puissiez avoir une idée du rendu souhaité.




Beinji, j'espère que tu te feras une meilleure idée ainsi.
Les parties en planches de bois brut de hauteur inégales avec les veinures marquées sont les caissons techniques hauts, le caisson chauffe eau et le retour du coin évier avec l'étagère. Pour ça, je comptais acheter de la planche de coffrage, la poncer un peu et faire apparaître les veinure avec une brosse en laiton. C'est un peu long mais j'ai pas des hectares à faire non plus. Ces planches seraient montées sur des panneaux en aggloméré quelconque (juste pour boucher les jeux les planches, et ne pas transformer mes caissons en nids à insectes).

Pour les caissons, je me range à ton argument décisif qu'est celui de la facilité d'entretien. Je mettrai donc du mélaminé, seuls les panneaux extérieurs apparents resteront en MDF pour pouvoir être peints. Sur ces deux zones il n'y en a qu'un, celui de gauche sur la zone frigo.

Pour ce qui est du prix, j'avais comparé des caissons équipés (charnières et glissières) avec les façades de base que j'aurai changé... Les caisson nus, c'est sur qu'ils coûtent moins cher, je préfère néanmoins me les gagner pour personnaliser les dimensions.

Si tu connais les produits Hettich, j'ai pensé mettre sur les tiroirs classique des glissières Quadro V6 stop control (ref 0072176) à fixation par le dessous. Pour les tiroirs des casseroliers leurs glissières KA4932 qui prennent des charges de 60 kg. (ref 0041362) et enfin pour les portes (à recouvrement) des charnières (ref 9071205).

Les portes et façades justement... venons y... Je vais en faire surement rire (ou pleurer) plus d'un...
Je n'ai aucune machine et aucun outil de menuiserie, j'ai juste scie sauteuse, scie circulaire, rabot élec, ponceuse vibrante, et visseuse mais en qualité basique (pas de travail précis possible). De plus, ces outils ont déjà pas mal travaillé (charpente et pose de parquet) et sont largement amortis. Je comptais donc investir dans les outils suivants: Scie à onglet radiale, scie circulaire plongeante avec rails de guidage, défonceuse (qui pourait fonctionner sur les mêmes rails que la scie), ponceuse excentrique ou orbitale, scie sauteuse et rabot élec. Il faut ajouter à cela tous les outils de coupes pour ces machines, un peu d'outils manuels spécifique menuiserie et des serre joints. Pour les outils traditionnels mécanique, charpente, maçonnerie je suis équipé. Tout ça coûte un peu... je m'étais donné une enveloppe outillage de 2000€/3000€, j'espère ne pas être trop à coté. Revenons à nos façades dont le design est celui des modèles en photo au début du post. Je les ai conçues pour être fabriquées avec les moyens du bord : Un panneau de MDF ep 10 aux dimensions de la porte. Un autre panneau de MDF ep 10 dont le contour extérieur serait fraisé à la défonceuse collé au centre, et des "bandes de MDF ep 10 moulurées à la défonceuse d'un coté puis coupées à la scie à onglet à 45° assemblées par collage sur la périphérie du panneau de base...

Semilliw, bienvenue sur le forum. Pour ma part, les débits sont rectangulaire donc pas de frais de numérisation, j'ai juste fais un copier collé de ma feuille de débit excel sur le format de tableau que la gars m'avait passé par mail. Si tu as des angles ou des courbes, ils doivent modéliser tes formes pour faire leur parcours d'outil, ce qui explique ces frais.

Bonsoir,

Pif a écrit :Bonjour,
Toujours pas eu le temps de me mettre sérieusement sur Sketchup... du coup j'ai fait deux crobards des zones évier et frigo pour que vous puissiez avoir une idée du rendu souhaité.
Beinji, j'espère que tu te feras une meilleure idée ainsi.

Oui c'est plus clair pour l'agencement et le style de rendu que tu souhaites.

Pif a écrit : Les parties en planches de bois brut de hauteur inégales avec les veinures marquées sont les caissons techniques hauts, le caisson chauffe eau et le retour du coin évier avec l'étagère. Pour ça, je comptais acheter de la planche de coffrage, la poncer un peu et faire apparaître les veinure avec une brosse en laiton. C'est un peu long mais j'ai pas des hectares à faire non plus. Ces planches seraient montées sur des panneaux en aggloméré quelconque (juste pour boucher les jeux les planches, et ne pas transformer mes caissons en nids à insectes).

Je pense que cela peut fonctionner. Mais je pense que le plus simple serait de les raboter. La brosse en laiton. Je ne sais pas. Les planches de coffrage sont souvent en résineux qui marque. Tu risques je pense d'avoir plus de jolies rayures. Tu as déjà fait un essai ?
Une idée qui me vient. Regarde du côté des lambris ou bardage extérieur. Tu trouveras peut être ton bonheur tout fait.

Pif a écrit : Pour les caissons, je me range à ton argument décisif qu'est celui de la facilité d'entretien. Je mettrai donc du mélaminé, seuls les panneaux extérieurs apparents resteront en MDF pour pouvoir être peints. Sur ces deux zones il n'y en a qu'un, celui de gauche sur la zone frigo.

Pour ce qui est du prix, j'avais comparé des caissons équipés (charnières et glissières) avec les façades de base que j'aurai changé... Les caisson nus, c'est sur qu'ils coûtent moins cher, je préfère néanmoins me les gagner pour personnaliser les dimensions.

Qu'il en soit ainsi. Je vais adapter mes conseils.

Pif a écrit : Si tu connais les produits Hettich, j'ai pensé mettre sur les tiroirs classique des glissières Quadro V6 stop control (ref 0072176) à fixation par le dessous. Pour les tiroirs des casseroliers leurs glissières KA4932 qui prennent des charges de 60 kg. (ref 0041362) et enfin pour les portes (à recouvrement) des charnières (ref 9071205).

Chez hettich, je connais effectivement les charnières sensys que tu souhaites. C'est de la bonne qualité et simple à régler je trouve. Les autres produit je ne connais pas mais je présume que le niveau de qualité doit être le même

Pif a écrit : Les portes et façades justement... venons y... Je vais en faire surement rire (ou pleurer) plus d'un...
Je n'ai aucune machine et aucun outil de menuiserie, j'ai juste scie sauteuse, scie circulaire, rabot élec, ponceuse vibrante, et visseuse mais en qualité basique (pas de travail précis possible). De plus, ces outils ont déjà pas mal travaillé (charpente et pose de parquet) et sont largement amortis. Je comptais donc investir dans les outils suivants: Scie à onglet radiale, scie circulaire plongeante avec rails de guidage, défonceuse (qui pourait fonctionner sur les mêmes rails que la scie), ponceuse excentrique ou orbitale, scie sauteuse et rabot élec. Il faut ajouter à cela tous les outils de coupes pour ces machines, un peu d'outils manuels spécifique menuiserie et des serre joints. Pour les outils traditionnels mécanique, charpente, maçonnerie je suis équipé. Tout ça coûte un peu... je m'étais donné une enveloppe outillage de 2000€/3000€, j'espère ne pas être trop à coté.

Pour l'outillage, je reprend ta liste de course et essaye de mettre un budget en face :
- scie à onglet radiale : Là je mettrais soit 400-600€ pour avoir quelque chose de qualité car ce n'est pas de la charpenterie que tu t'apprêtes à réaliser soit 0€ car je pense que tu peux très bien t'en passer. Pour le peu de coupe d'onglet que je vois, la scie sur rail fera aussi bien voir plus précis. Un peu moins rapide encore que avec un plan de travail bien adapté.
- scie circulaire plongeante avec rails de guidage, : Je pense que c'est une bonne idée. J'en possède une : la dewalt dw520kr. Si c'était à refaire je reprendrais la même. si ma mémoire est bonne : environ 450€ avec 2 rails. Après l'usage que tu prévois n'est pas forcément intensif. Une de ces nouvelles chinoises pourrait sans doute convenir avec une lame adaptée : en 150 et 200€ avec le rail
- défonceuse (qui pourait fonctionner sur les mêmes rails que la scie), : ca me semble indispensable avec quelques fraises. Là clairement une chinoise ne fera pas l'affaire. Il faut aller direct chez dewalt, metabo, bosch bleu, perles, festool. Toutefois pas besoin d'une grosse pour ce que tu prévois. Je possède dans cette gamme la perles of9e dont je suis très satisfait. Je l'avais eu à pas cher à l'époque 180€ avec garantie 3 ans. Il y a aussi la petite metabo qui existe depuis des années dont on dit du bien. J'ai également une dewalt en queue de 1/2" la dw625ek. Il y a également des modèles dewalt en queue de 8mm. Oui j'aime bien dewalt et alors !!! L'avantage est la compatibilité avec le rail cité ci dessus (ma perles aussi est compatible avec le système d'attache dewalt). Par contre si tu optes pour une scie sur rail chinoise, là je ne sais pas s'il existe des systèmes d'attache pour défonceuse.
- ponceuse excentrique ou orbitale, : Là j'ai peut être tord mais ca ne fait pas partie des outils où je ne met pas cher. Toutes mes ponceuses (excentrique, vibrante, bande) sont en parkside. Je pense qu'une excentrique est ce qu'il y a de plus polyvalent. Pour tes finitions, un mode orbital peut être avantageux. En tout cas pour moi, c'est moins de 100€
- scie sauteuse : pour quoi faire ? tu as déjà la plongeante. Je ne vois pas de découpe courbe. Là je mettrais 0€ et garderais la mienne même si elle a de la bouteille.
et rabot élec : idem pour quoi faire. J'en ai acheté un une fois et depuis je me demande à quoi ce type d'outil peut bien servir. Si je veux raboter, et bien je prend un rabot à main : meilleur contrôle, meilleure finition et pas de bruit ni de risque de faire de grosse bêtise. Si c'est par exemple pour mettre une porte à la longueur, la scie sur rail est ton amie. Je mettrais ici plutôt 150€ dans l'achat d'une paire de rabot d'occasion : un n°4 et un rabot de paume.
Voilà pour te faire une première idée.

Pif a écrit : Revenons à nos façades dont le design est celui des modèles en photo au début du post. Je les ai conçues pour être fabriquées avec les moyens du bord : Un panneau de MDF ep 10 aux dimensions de la porte. Un autre panneau de MDF ep 10 dont le contour extérieur serait fraisé à la défonceuse collé au centre, et des "bandes de MDF ep 10 moulurées à la défonceuse d'un coté puis coupées à la scie à onglet à 45° assemblées par collage sur la périphérie du panneau de base...

Ca doit pouvoir fonctionner. Toutefois à ta place, je ferais un essai complet sur un bout de medium (moulure + peinture) avant de commander tout le stock. Je ne suis pas sûr du rendu pour les moulures peintes sur mdf. En effet, les parties moulurées vont faire apparaitre la tranche du mdf qui par nature boit énormément. Je ne suis pas spécialiste du type de primaire à mettre pour appliquer une peinture ensuite.

Pif a écrit : Semilliw, bienvenue sur le forum. Pour ma part, les débits sont rectangulaire donc pas de frais de numérisation, j'ai juste fais un copier collé de ma feuille de débit excel sur le format de tableau que la gars m'avait passé par mail. Si tu as des angles ou des courbes, ils doivent modéliser tes formes pour faire leur parcours d'outil, ce qui explique ces frais.

Merci une nouvelle fois de tes précieux conseils Benji, et du temps que tu prends. Grace à toi les choses s'éclaircissent pour moi rapidement.

Pour les planches de coffrage, j'ai fait un essai ce soir à la brosse, tu as raison, à part des rayures ça ne fait pas grand chose. J'ai vu que ça existait en lambris sur le net, j'irai voir ce WE à quoi ça ressemble.

Concernant l'outillage, j'ai regardé un peu les systèmes de rail (les Bosch pour le moment)... monté sur un établi copyright Nicolas, ils remplaceront effectivement avantageusement la scie à onglet radiale pour les coupes dont j'ai besoin. Je pensais, comme tu le suggères, prendre de la bonne came pour l'ensemble scie plongeante, rails, défonceuse. Je vais faire un empilage en Dewalt, Festool, Bosch pro voir Mafell , et faire chiffrer tout ça, je mettrai un petit post dans la rubrique outillage électro-portatif avec un tableau comparatif.

Si j'arrive à me mettre à jour au taf demain, j'attaque ce WE l'aménagement de l'atelier et le montage de l'établi... de quoi essayer les assemblage par tourillons avec les petits clous...

A bientôt; cordialement Fabrice.

Bonjour, j'ai terminé il y a quelques mois ma cuisine, avec exactement le même cahier des charges que vous, et en me posant les mêmes questions: à cause de quelques contraintes techniques (machine à laver à dissimuler entre deux meubles colonnes par exemple) et d'une place chichement calculée, il me fallait aussi du sur-mesure.

Fabriquer des caissons me paraissait inutilement compliqué, et je n'avais aucune confiance dans les chants thermocollés qu'on achète en GSB. J'ai donc opté pour des caissons et aménagements intérieurs Ikéa, et recoupé très proprement à la défonceuse certains caissons aux bonnes dimensions.

Pour les portes, elles sont en MDF hydrofuge de bonne qualité (pas le MDF vendu en GSB). Les chants ont été arrondis à la défonceuse, puis elles ont été recouvertes d'une résine époxy bi-composants en couche épaisse (une expérience inoubliable) , puis de 4 couches de laque. Pour une cuisine de 8m², cela représentait une quarantaine de pièces en comptant plinthes, fileurs et joues de finition...

Pour l'outillage, je n'ai pas eu besoin de tout cet attirail : une défonceuse, une bonne ponceuse, et bien sûr une scie sauteuse pour les découpes derrière les caissons étaient le minimum indispensable. La vérité m'oblige à dire que j'ai aussi fait l'acquisition d'une scie plongeante sur rail, uniquement parce que j'ai légèrement modifié la disposition prévue des tiroirs, ce qui m'a obligée à redécouper des pièces. Mais c'était peut-être aussi un prétexte pour se faire plaisir