Aide choix table de défonceuse ou défonceuse sur table SVP

[atirith]

en plus il veut passer pro donc autant prendre du materiel adapté.
Pour moi une defonceuse sous table ca reste pour le particulier/amateur confirmé. Tu es trop vite limité avec une defonceuse seule aussi bonne soit elle

[lolo34]

Merci pour vos avis, vous m'avez finalement convaincu d'opter pour la toupie, va pour une rehausse qu'il faudra que je bricole, mais effectivement c'est aussi bcp d'économie par rapport à une table toute faite et une défonceuse....

Un conseil pour la pince à fraise à adapter sur l'arbre de ma kity 429. HM en vends une qui à l'air pas mal...

Merci encore

[eila]

Bonjour,

La pince pour fraise de défonceuse à visser sur l'arbre de toupie,c'est du dépannage.
Une défonceuse tourne jusqu'à 20 000 tr/mn, les petites fraises doivent travailler à cette vitesse.
Quelle est la vitesse de ta toupie ?
Eventuellement une pince pour des grosses fraises de défonceuse, mais en queue de 12

La toupie et la défonceuse sont complémentaires.Je choisi la défonceuse sous table pour des petites moulures,
car ma table de défonceuse est plus rapide à régler, plus précise,et je trouve moins dangereux le travail avec la défonceuse sous table

Ce qu'on peut faire à la défonceuse et pas à la toupie, des queues d'aronde coulissantes, par exemple.
Inversement des tenons long , des plates bandes, le calibrage,.. à la toupie se feront bien plus facilement qu' à la défonceuse.Un pro doit avoir des outils rentable, pas des outils d'amateur.
Je choisirais sous table une défonceuse 2200 Festool, CMS Festool, et table CMS, ou un ascenceur avec en plus le guide INCRA LS. L'investissement sera rentabilisé rapidement je pense, mais c'est bien sur fonction du carnet de commande!

A+
eila

[lolo34]

Merci pour ton avis contradictoire eila, tout le monde me dit d'aller sur la toupie mais effectivement, je soulève le pb de la vitesse de rotation (6500 pour la kity 429)...C'est souvent des petites moulures en série que je devrais faire sur des petites pièces....Du coup, Plus je vois vos avis, plus j'hésite!!

Je vais réflechir encore une bonne fois en pesant les arguments des uns et des autres, ma décision est pour dans 3 mois de toutes façon, j'ai bien le temps de vous lire!

D'autres avis sont bienvenus!

[pilpoil]

tu as la toupie,je serais a ta place j'investirai le montant d'une table de défonceuse dans un porte outil et des jeux de fer basic

voici un exemple
http://www.luxoutils.net/catalog/produc ... ts_id=2207

c'est moin chére que ta table

[eila]

Lolo,

En fait pour des petites moulures, tu n'as pas besoin de puissance.
Ce qui me semble important, c'est la qualité de coupe de la fraise, et la précision de la montée de la défonceuse,
et la précision du positionnent guide //, et des réglages de ce guide (entree guide / sortie guide indépendant).
Pour de la plate-bande, c'est autre chose si tu mets une fraise horizontale, il te faudra un peu plus de puissance,
et les fraise plate bande des défonceuse ne permettent pas une grande largeur de plate bande.
Tu peux t'en sortir un peu mieux avec une fraise verticale pour tes plate bandeshttp://www.cmtutensili.com/fr/show_item ... ~8/990.6~2, la précision des réglages sera une bonne aide dans cette configuration.

A+
eila

[egtegt]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux absolument monter des fraises de défonceuse sur ta toupie. Pourquoi ne pas acheter les outils de toupie directement ?

[pilpoil]

Lolo,

En fait pour des petites moulures, tu n'as pas besoin de puissance.
Ce qui me semble important, c'est la qualité de coupe de la fraise, et la précision de la montée de la défonceuse,
et la précision du positionnent guide //, et des réglages de ce guide (entree guide / sortie guide indépendant).
Pour de la plate-bande, c'est autre chose si tu mets une fraise horizontale, il te faudra un peu plus de puissance,
et les fraise plate bande des défonceuse ne permettent pas une grande largeur de plate bande.
Tu peux t'en sortir un peu mieux avec une fraise verticale pour tes plate bandeshttp://www.cmtutensili.com/fr/show_item ... ~8/990.6~2, la précision des réglages sera une bonne aide dans cette configuration.

A+
eila

pour ma part,je travail a la toupie au 10eme de milimétre,pas sur que la def soit aussi précise

[lolo34]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux absolument monter des fraises de défonceuse sur ta toupie. Pourquoi ne pas acheter les outils de toupie directement ?

Pas absolument; En fait je veut faire du chantournage (donc guide à bille) en série pour des pièces de 1 cm d'épaisseur environ, impossible avec un porte outils?! Il faudrait des fers hyper étroits avec guide, je pense que ça me reviendrait plus cher en matos.

[pilpoil]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux absolument monter des fraises de défonceuse sur ta toupie. Pourquoi ne pas acheter les outils de toupie directement ?

Pas absolument; En fait je veut faire du chantournage (donc guide à bille) en série pour des pièces de 1 cm d'épaisseur environ, impossible avec un porte outils?! Il faudrait des fers hyper étroits avec guide, je pense que ça me reviendrait plus cher en matos.

si si c'est possible même sans guide a bille
http://www.youtube.com/watch?v=vfFWmpL5ess
réalisation de domono de 10 d'épaisseur

sinon tu as ça
http://www.luxoutils.net/catalog/advanc ... e3&x=0&y=0

aditionner avec le po de tout a l'heure ça reste moins chére qu'une table festool

[eila]

Bonjour pilpoil

pour ma part,je travail a la toupie au 10eme de milimétre,pas sur que la def soit aussi précise

1/10 ça suffit dans 90% des cas.
Pour obtenir une telle précision ça demande du temps de réglage sur une toupie classique.Les guides sont lourds,
rattrapage de jeu en montant sur l'axe toupie, etc, mais on y arrive c'est vrai.

À la défonceuse c'est bien plus rapide et plus précis notamment avec les guides INCRA et ascenceur INCRA
"allowing the fence to be shifted between incremental steps with .001" (0.025mm) resolution"
C'est la rapidité de mise en oeuvre pour une telle précision qui me semble importante pour un pro, qui ne peut pas passer trop de temps aux réglages de sa machine.

Mais on est d'accord je pense que c'est exceptionnel le besoin d'une telle précision.

a+
eila

[pilpoil]

Bonjour pilpoil

pour ma part,je travail a la toupie au 10eme de milimétre,pas sur que la def soit aussi précise

1/10 ça suffit dans 90% des cas.
Pour obtenir une telle précision ça demande du temps de réglage sur une toupie classique.Les guides sont lourds,
rattrapage de jeu en montant sur l'axe toupie, etc, mais on y arrive c'est vrai.

À la défonceuse c'est bien plus rapide et plus précis notamment avec les guides INCRA et ascenceur INCRA
"allowing the fence to be shifted between incremental steps with .001" (0.025mm) resolution"
C'est la rapidité de mise en oeuvre pour une telle précision qui me semble importante pour un pro, qui ne peut pas passer trop de temps aux réglages de sa machine.

Mais on est d'accord je pense que c'est exceptionnel le besoin d'une telle précision.

a+
eila

non 3min pas plus grâce au bague millimétrique avec lesquels tu peut travailler a 0,10 mm en dessous je connais pas grand monde qui travail le bois avec une tel précision et je m’aperçois que je m'en sert de plus en plus souvent je cale l'outil a 0 il me faut 1min et aprés je met des cale d'épaisseur et de remplissage a la hauteur de monter voulu cela me prend en tout 5 min pour régler la toupie.

ensuite pour le guide idem mise a 0,un trait au crayon je mesure ma profondeur je trace,une cale avec une presse je met le guide en buté et le tour est joué et c'est la même chose sur une table de défonceuse il faut régler le guide

[jimmy]

Pour chantourner de petites moulures, les fraises avec roulement sont a mon avis bien plus faciles de mise en oeuvre que la toupie.
J'ai les deux, et si les deux sont utilisables, j'utilise préférentiellement la défonceuse sous table. Mais c'est aussi parce que c'est une toupie scie que j'ai et ça me permet de garder ma scie disponible.
Dès que je dois faire du plus lourd, par contre la toupie devient indispensable. Ceci dit, ma defonceuse sous table est une DW 626 de 2300W, ça envoie déjà pas mal

[pilpoil]

je tenais aussi a rajouté que pour ma part il est vrai que de travailler de petites sections avec une toupie ce n'est pas très rassurant non plus,appréhension de se faire rogner un doigt,en plus du bruit qui amplifie le sentiment de dangerosité

bref les 2 sont utile suivant comment on appréhende l'usinage par rapport a la dimension de la pièce,mais en aucun cas la précision et le temps de réglage sont des facteurs de choix,de plus tu va plus loin avec la toupie qu'avec la def au point de vue finition,capacité,nombre de passe (combien de passe pour une rainure de 10 sur 20mm de profondeur avec la def,sans parler du réglage de chaque passe) mais bon je ne possède que la toupie et je n'ai jamais eut le besoin ni le sentiment d'avoir besoin de la def sous table,si ça eut été le contraire avoir une def sans toupie,là par contre oui j'aurai eut besoin,donc au final j'économise la def,la table,le guise incra,l'assensseur et les fraise spécifique

[eila]

Pilpoil,

Je possède les deux types de machine, une Robland en toupie , avec ma combiné X310, et plusieurs possibilités de
défonceuses sous table.
Pointer un outil de toupie n'a jamais été pour moi une partie de plaisir, et pourtant la construction Robland est bien réputée.Depuis + de 25 que j'ai cette toupie, je m'en satisfaisait, et je connais ses performances sur sa table fonte,
ses guide // Al indépendants.J'ai des outils de plusieurs type, plateau le ravageur,Po multifonctions,plate bande, kit cuisine, kit fenêtre,et un grand nombre de profils et leurs Po,....
Je peux faire la comparaison avec une défonceuse sous table, et je pense que les deux techniques sont complémentaires.
Mais tout dépend de ce que l'on veut obtenir.Il me parait pas très réaliste de construire une fenêtre isolante à la défonceuse.
Mais pour des petits profils, la défonceuse est bien devant la toupie, car on peut chantourner avec un rayon bien plus petit, et sans danger.Ça souffle près de la toupie ..., et travailler au roulement,à l'arbre, ne m'en parle pas ...niet, trop dangereux, sauf avec des gabarits.Je n'utilise la toupie qu'avec un entraineur, mais c'est pas très pratique pour les petites sections, dans ce cas vaut mieux la table de défonceuse et ses presseurs.
Pour en revenir au réglage sous table de la défonceuse, on monte la fraise en rotation, jusqu'à affleurer le bois, c'est le zero. Y' a plus qu'à se servir du compteur( ou compter) pour ajuster la hauteur. Idem, pour le guide //, reste plus qu' a ajuster le décalage entre guide de sortie et guide d'entrée.
Tu as bien lu ? Incra c'est 0,025, 2,5 centième.
Positionner un cale d'épaisseur de 1/10, ne veut pas dire bonne précision de la machine, ni reproductibilité.

Avec une 2200w, une rainure 10X20 dans du chêne se fera en une seule passe, et à la volée, mais si on fait une rainure dans le chant de cette dimension, il vaudra mieux choisir la toupie.C'est comme je l'ai dit, ces deux machines sont complémentaire(Une 1000W ne fera pas en une seule passe cette rainure, on est d'accord)

A+
eila

[pilpoil]

salut eila,je ne doute pas que les 2 sont complémentaire,et c'est vrai que cela peut être utile d'avoir un rayon de courbe serrer mais dans des cas bien spécifique,maintenant il faut voir les besoins de lolo34 car il veut chantourner donc défonceuse mais aussi faire des plate bande donc toupie,pas simple comme choix maintenant faut voir le budget car une table + un guide incra + un assenceur incra ça doit commencer a chiffrer et comme il veut passer pro je pense que son seul travail ne sera pas que de faire des 1/4 de rond toute la journée

Positionner un cale d'épaisseur de 1/10, ne veut pas dire bonne précision de la machine

la toupie tourne point, et c'est toi qui fait le réglage,la précision de la monter me parait peut utile du moins avec la façons dont je procède ce sont les calages qui doivent être précis tu part du point 0 et tu cale ta hauteur ,pour mon meuble a chaussure j'ai des p/cp que j'ai du ajuster avec des bague de 1/10emme pour être affleur et c'est sur que sans bague c'est l'enfer de monter l'arbre de 1/10eme maintenant peut être que j'ai plus de faciliter a caler car mon arbre fait 25 cm de hauteur donc j'ai beaucoup de marge

enfin c'est un débat fort intéressant qui me plait bien cela permet d'entendre des choses que l'on n'entend pas quand on est seul et que l'on as des habitude de travail autodidacte

j'espére que lolo ne nous en voudra pas de monopoliser son post

[pilpoil]

voila ce qu'il lui faudrai

[eila]

j'espére que lolo ne nous en voudra pas de monopoliser son post

j'espère aussi

[pilpoil]

lolo

[lolo34]

Pas de soucis les gars, vos joutes sont très instructives pour moi, je n'en demandais pas tant mais puisque vous y êtes...C'est plutôt un plaisir de lire l'avis de boiseux confirmé, moi qui ai un bep de menuisier, je n'ai pas le 10° de votre vécu à l'atelier (j'ai jamais exercé)

Je confirme qu'il s'agira de petites pièces (modèles réduit auto et camions échelle 1/10 à 1.25° environ) et effectivement, la possibilité de chantourner "serré"...

Quand je parle de plate bande, il s'agit plus précisément d'un quart de rond fuyant sur 6, 7 cm environ (je sais pas si vous me comprenez : usinage de bord de toiture bombée d'automobile par ex., ça vous parle mieux?) et sur cette dernière dimension, il n'y a qu'un outil de toupie qui puisse faire sauf qu'il faut tourner serré pour faire les 4 bords à la suite avec un roulement...

C'est mon projet un peu particulier qui rends les choix machines un peu complexes; pour l'instant j'ai ma kity 429 et j'ai du mal à croire qu'au quotidien de ma future activité, je puisse me passer d'une défonceuse sous table précise....