Scie sur table: Dewalt DW745 ou Axminster TS200 ?

[equinoxefr]

Voilà une vidéo de quelques améliorations apportées a la ts200 https://www.youtube.com/watch?v=n0yFbiJ ... ata_player

[Willow]

La table n'est pas large sur la TS200. Ce serait intéressant de voir comment elle prend 50mm dans du chêne. Sinon, ses améliorations sont parlantes, notamment la nécessité d'un nouveau guide parallèle. Mais par contre, son système d'équerre maintenues par une seule vis, c'est dommage. A mon avis, toute pièce se maintient au moins par deux vis. Sinon, j'ai bien rigolé quand il fait son insert à l'aide de sa scie plongeante. Évidemment, tout l’intérêt d'un tel insert est s'il a été fait sur la scie elle même et à l'aide de la même lame. 1 lame = 1 insert.

[macbast]

...Évidemment, tout l’intérêt d'un tel insert est s'il a été fait sur la scie elle même et à l'aide de la même lame. 1 lame = 1 insert.

J'ai l'impression que la lame ne descend pas assez bas sous la table pour faire cette manip...

[Willow]

C'est le cas aussi sur ma scie. Du coup ru fais une rainure de quelques millimètres par le dessous avec une fraise, et c'est bien ta lame sur ta scie qui doit faire le trait débouchant, sinon ce n'est plus un insert parfait de la largeur du trait.

[fredexposito]

Bonsoir a tous, etant tout nouveau sur le forum, je me permet juste de glisser un com. Rapide,
Je suis commercial dans le batiment dans un negoce pro. Specialiser dans le bois de menuiserie.
Dewalt propose en effet de tres bon produits (un peu chere). Ne roulant pas sur l'or, je me suis equiper en occasion pour l'electo. Et en machine de la marque LEMAN pour le stationnaire, j'en suis tres content.
Faite attention avec les achats sur site... notamment avec les SAV... ca peu au finale vous couter bien plus chere.
Bonne soiree et surtout bon copeaux.

[rubnat]

salut a tous

...Évidemment, tout l’intérêt d'un tel insert est s'il a été fait sur la scie elle même et à l'aide de la même lame. 1 lame = 1 insert.

J'ai l'impression que la lame ne descend pas assez bas sous la table pour faire cette manip...

c'est plutot comme ça qu'il faut faire donc
http://www.youtube.com/watch?v=q9EPPF0VnlY

C'est le cas aussi sur ma scie. Du coup ru fais une rainure de quelques millimètres par le dessous avec une fraise, et c'est bien ta lame sur ta scie qui doit faire le trait débouchant, sinon ce n'est plus un insert parfait de la largeur du trait.

par contre le fait que la lame ne descende pas suffisamment n'est pas très sécurisant non ?
Phil

[Vulcano]

Ok pour la découpe avec le lame de la table mais pour la coupe du couteau diviseur tu fais comment ?

La méthode de la vidéo n'est pas si mauvaise il faut juste être précis ... Au pire tu recommence

[Popene]

donc pour résumé, pour toi Willow il n'y a pas photo, la Dewalt est une valeur sûre ?

Popene
bon je me lance avec la Dewalt DW745 commandé chez Maxoutil 495€ livré

Maintenant elle est a 521 ??!!!
Phil

Il y a un code promo qui permet de faire gagner 5% (MAX01)

[Willow]

Pour le couteau diviseur, la méthode n'a pas d'importance tu peux même le faire à la scie sauteuse. L'important, c'est que la première moitié de la lame ait un insert sans jeu, c'est là où il y a des risques d'arrachement. Ce qui se passe du côté de l'autre moitié n'a aucune importance.

c'est plutot comme ça qu'il faut faire donc - par contre le fait que la lame ne descende pas suffisamment n'est pas très sécurisant non ? Phil

Mieux vaut tenir l'insert avec une chute de contreplaqué et deux serre-joints plutôt qu'avec le guide sur le côté, parce que l'insert peut se soulever de travers sous l'action de la lame. Avec le contreplaqué, ça ne bouge pas puisque on va le percer au niveau du trait de scie. En fait c'est pas la lame qui ne descend pas suffisamment, elle descend 7mm sous la table donc c'est sans danger. Le problème est qu'avec un insert de 10 mm d'épaisseur, elle touche. L'insert d'origine de la 745 est en aluminium est fait 3mm d'épaisseur pour la partie ras de lame. Et aussi quand tu relève la lame à fond, le moyeu remonte aussi à 7mm sous la surface. Donc la rainure pour désépaissir l'insert est une nécessité.

[rubnat]

salut a tous

Il y a un code promo qui permet de faire gagner 5% (MAX01)

merci pour le tuyau

elle descend 7mm sous la table donc c'est sans danger. Le problème est qu'avec un insert de 10 mm d'épaisseur, elle touche. L'insert d'origine de la 745 est en aluminium est fait 3mm d'épaisseur pour la partie ras de lame. Et aussi quand tu relève la lame à fond, le moyeu remonte aussi à 7mm sous la surface. Donc la rainure pour désépaissir l'insert est une nécessité.

ok je comprend mieux
en ce qui concerne la lame livrée d'origine avec la table, j'imagine qu'elle est bien pour faire du "gros" sciage sans plus
combien, et qu'elles lames faut il prendre pour couvrir a peu pres l'ensemble des besoins en sciage "standard" avec
une scie comme la DW745 ?

Phil

[martinsam]

Si je résume, si la question du budget ne rentre pas en compte . En table portable bosh GTS 10 J (713 € avec son piètement) est un bon concurrent. Elle reste peu encombrante et relativement stable. Le moteur est t'il de type induction ?
Sinon on a la version GTS10XC (977€) un peu plus large et puissante munie d'un frein moteur.

Comparatif américain de 11 tables portables (la GTS10J n'est pas représentée) : http://www.popularmechanics.com/home/re ... st#slide-1

[martinsam]

http://www.amazon.com/Bosch-4100DG-09-1 ... UXQQV6YS3R

Certes c'est une version 110V ( BOSCH 4100 DG) mais je suis toujours étonné de la différence de prix par rapport à chez nous.
En euros on est autour de 582€ pour cette version. Elle comporte en plus une règle électronique (gadget ?) .. et le piètement. Pour avoir la même chose en France il faut la version GTS10XC + piètement GTA60W on tombe à 1 261 €

Même constat avec la version GTS10 appelé GTS1031 : http://www.homedepot.com/p/Bosch-15-Amp ... /202716940#

[martinsam]

Version BOSCH 4100DG avec son piètement encore moins cher ici : http://www.homedepot.com/p/Bosch-15-Amp ... /202242734# 480$ soit 354 € . Comparé à notre version à 1261 € ca me parait très étrange.

[Antoine86]

Oui, j'avais déjà vu les énormes différence de prix entre Amazon.com et les prix pratiqués en France. Sur la scie Dewalt, ça varie du simple au double... Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas (Copyright Coluche ).

La seule machine valable pour moi vendu à un prix raisonnable est la TS-200 d'Axminster (qui n'est qu'un clone de la fameuse Kity 419, ça permet de trouver nombre de commentaire sur google ). 370€ avec les frais de ports.

Ma scie Bosch bleu montée sous table DIY a cramée la semaine dernière (elle avait plus de 20ans). Je pense donc partir sur la TS-200 pour la remplacer et l'intégrer dans ma table de sciage pour décupler la surface de travail et les guides.

Et concernant la comparaison avec les Dewalt les Bosch précédemment citées, c'est bien la seule machine à bénéficier d'un moteur asynchrone (MAS) + courroie. Attention pour comparer la puissance, un MAS possède un rendement autour des 80%, tandis que la majorités des moteurs universelles (avec charbons) ont un rendement autour de 50/60%.

[Willow]

Pour moi, la seule puissance qui compte; c'est celle qui s'exprime quand on prend 80mm dans du chêne avec une lame de 254mm. Tout le reste c'est du bla-bla. Tant que la scie le fait sans peiner, c'est que le moteur va bien, qu'il y ait des poulies ou une usine à gaz derrière.

La différence de prix s'explique par des marges bien moins importantes prises par les revendeurs. C'est pas seulement aux USA, on le voit aussi en Europe avec des prix du simple au double, le double c'est souvent en France, manque de bol. Et même en France, quand on voit des prix doubles ou triples chez HMD par rapport à sa concurrence française. Même chez Arondia, qui est tenue par les mêmes gens, il peut y avoir une différence de prix de 200%. Il n'y a aucune logique dans les prix Français. On voit des lames japonaises industrielles au prix d'outils de maître. J'ai l'impression qu'on nous prend bien pour des cons.

A Rubnat : Ma 745 était livrée avec une 24 dents, ce qui est une lame pour déligner, la lame DeWALT est plutôt de qualité correcte, mais 24 dents ça ne fait pas une belle coupe, et encore moins dans du panneau. La plupart du temps, j'ai une 60 dents universelle qui fait tout avec une belle qualité de coupe. Je ne change vraiment de lame que quand j'ai un gros boulot bien spécifique en vue, genre couper pas mal d'aluminium ou de mélaminé, par exemple. A ta place je prendrais une lame universelle d'assez bonne qualité entre 48 et 60 dents, chez Trend(Freud), ou Evolution, ce qui te coûtera autour de 50€. Les marques Bosch, Makita, DeWALT et autres, seront soit moins bonnes, soit plus chères à qualité égale. Voila pour la lame à tout faire qui sera à l'aise avec le bois massif, le médium, le contre-plaqué et la plupart des plastiques . Par contre, si tu découpes principalement du mélaminé, ou de l'agglo, alors, il vaut mieux prendre directement une 80 dents à denture inversée, qui saura aussi couper l'aluminium, ce sont les mêmes. Pour résumer, tu choisis ta lame principale en fonction de tes habitudes de matière. Inutile d'acheter d'autres lames immédiatement à moins d'avoir vraiment une utilisation très variée à la base. Autant investir alors au coup par coup sur une lame dédiée, par exemple une lame spéciale agglo au moment ou tu entreprends de refaire tous les dressings de la maison et la buanderie par la même occasion. Là ça s'amortit. Si c'est pour s'en servir 1h tous les trois ans, ça ne sert à rien d'investir, la lame universelle s'en sortira très bien quitte à prendre quelques précautions comme mettre de l'adhésif sur le trait de scie pour éviter l'arrachement du mélaminé, ou pousser un peu plus lentement dans certains matériaux. Mais une lame spécifique qui sert trop peu, c'est pas rentable.

[Antoine86]

Pour moi, la seule puissance qui compte; c'est celle qui s'exprime quand on prend 80mm dans du chêne avec une lame de 254mm.

La puissance utile, mais les constructeurs se font un malin plaisir de la garder pour eux... La seule façon de la retrouver, c'est de multiplier la puissance absorbée par le rendement, quand on connait ce dernier (donc pas souvent...).

J'ai l'impression qu'on nous prend bien pour des cons.

Des cons qui ont de l'argent ! Plus sérieusement, je déplore aussi cette politique des prix, qui fait qu'on commande bien souvent hors de France. Au final personne n'est gagnant.. enfin si, les Anglais et les Allemands

[martinsam]

Ah j'oubliais on a aussi la DEWALT DW744XP

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =16&t=3503

[martinsam]

Plus je compare, plus je croise vos avis plus je me dis que la Bosch GTS10j avec son piètement à 713 € n'est pas si mal.
Puissance 1800 W
Régime à vide 3650 tr/min
Lame de scie Ø 254 mm
Coupe maxi: gauche 460 / droite 210 mm
Capacité: 90/45°: 79/56 mm
Hauteurs de coupe de 79 mm maxi.
Taille de la table: 546 x 642 mm
Prof. 73 x long. 78 x h 34 cm
Réglage d inclinaison: 47 °Gauche / 2 °Droite
Poids: 27 k g
Piètement GTA600 Réf 0601B24001:
Longueur de la table de travail: 520 mm
Hauteur table de travail: 602 mm
Poids: 6.3 kg
http://www.guedo-outillage.fr/scie-port ... oom-fr.htm

Willow > As tu testé, ou vu directement cette scie pour la comparer à ta dewalt ? Hormis le prix et un piètement .. elle évacue mieux la sciure ?

[Antoine86]

http://www.arondia.com/Scie-Scheppach-P ... 1030-p.htm

Un clone de la Ts200, vendu seulement 88% plus cher ! Surement à cause de la peinture !

[Willow]

J'ai eu la GTS 10 J sur un chantier pendant 18 jours. La qualité est meilleure, mais pas tant que ça. On avait pas d'aspiration mais à mon avis ça se vaut. C'est des machines de chantier, la sciure on s'en fout un peu dans ces conditions. C'est surtout point de vue ergonomie qu'elle est mieux. Par contre, le pied est pratique sur chantier, mais pour un montage en fixe il est stable mais un peu souple. Mieux vaut se faire un meuble soi même comme base, avec des rangements en plus. Quand tu as une scie, faire un cabinet c'est pas un problème.

A Antoine, tu sais, la puissance calculée c'est une chose, mais c'est quand on coupe qu'on s’aperçoit qu'en pratique et sur papier c'est pas la même.