Forum copain des copeaux

Tiens en regardant 5 mn sur lbc

http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... htm?ca=1_s

Aucune comparaison avec la kity, même une ancienne d'ailleurs

egtegt au moins tu t es fais une idee de ce que fait une tres mauvaise machine et t as été capable de voir que ton occase était une bonne occase lol
Si j avais la place je partirai sur du stationnaire les yeux fermé... mais depuis mon déménagement j'ai juste un peu de place pour ranger tous mes outil et je travail sur chantier (la terrasse du jardin lol) donc faut du "light" pour pas me casser le dos en rangeant mais pas non plus du "play school" comme les dégo a 300 euro tout en tôle fine qui se déforme sous une légère pression du doigt...

egtegt a écrit :Tiens en regardant 5 mn sur lbc

http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... htm?ca=1_s

Aucune comparaison avec la kity, même une ancienne d'ailleurs

Belle machine. Dommage que ca pèse une tonne une belle table en fonte rectifier...

Willow a écrit :

Eataine a écrit :Les tables d'une Kity, elles font quelle longueur? 1m pour les deux? Tu peux espérer dégauchir quoi avec ça?
je pense que la précision d'une vieille Kity , pour une rabot/dégau, je ne parles pas toupie ou scie, n'est pas meilleure que la précision d'une dégau chinoise actuelle...

Écoute, on ne va pas polémiquer, tu parle sans connaitre, sinon tu ne dirais pas ça. Avant d'acheter ma 635, j'étais persuadé d'acheter un jouet trop petit et dépassé, comme je l'ai écrit, j'ai été surpris. Trouve-toi une vieille Kity et fais-toi une séance de copeaux avec. Et puis va tester une Titan ou un truc du genre pour faire la même chose, et puis on en reparle

+1 j'avais une bernardo, j'ai une 636 acheté 6 mois après... La bernardo dors le pire c'est qu'elle n'est pas réglable du tout, la kity, j'ai dévissé 2 visses et je l'ai remise d'équerre car l'ancien proprio l'avais pas trop mal réglé. La bernardo serai réglable mais en la démontant en pièces entre en limant certain endroit.

obioine a écrit :

Toto62480 a écrit :Merci beaucoup willow pour cette avis, ça m'aide beaucoup

Je vais mettre des photos de ma table et j'ecouterai vos avis expert! xd

Willow pense tu que la kity 635 ou 636 soit de bonne vieille kity?

Qu'en pensez vous: http://www.leboncoin.fr/bricolage/692581215.htm?ca=17_s

Sachant que le vendeur à le guide de protection.

Sinon d'aprés vous pour un budget de 500-600 euros quelle serait la meilleur bestiole?

La 635 est compacte mais mastoc. Dommage qu aujourd'hui tout soit en tôle... si j'etais capable de savoir si elle tourne parfaitement a ce prix je sauterais dessus mais n'aillant jamais utilisé un rabo/dego je me ferai certainement pigeonner...
Pour 500 a 600 j ai pas vu grand chose on dirai qu il y a rien entre les machine de 300 a 400 et celle de 700 a 900 dans le neuf. Ou alors j'en ai loupé une ou deux...
Faudrait organiser une journée du débutant pour voir comment tourne une machine en parfait état pour reussir a choisir entre occasion en réel bon état ou neuf lol

Quand j'ai acheté mon combi kity je ne rentrais pas chez le vendeur car je suis en fauteuil roulant, je me suis donc mis a la fenêtre de sont atelier, il a raboté/dégauchie une pièces... Tu vois tout de suite au bruit a la finition sur le bois si elle vaut le coup ou pas, même si des fois c'est un pb d'affutage... Tu tend l'oreille et ouvre les yeux puis personne te prendra pour un pigeon... Au pire tu va la voir puis tu réfléchie et retourne vers le vendeur ensuite en fonction de la réponse

En clair je demande a ce qu'il la teste pour moi en y allant avec mes équerres de precision... pas bete s'il accepte...

egtegt a écrit :Tiens en regardant 5 mn sur lbc

http://www.leboncoin.fr/outillage_mater ... htm?ca=1_s

Aucune comparaison avec la kity, même une ancienne d'ailleurs

Aucune comparaison niveau tarif non plus, 800€ c'est déjà un plus beau budget. Mais c'est aussi un budget orphelin dans le neuf (d'après les retours du forum) donc c'est probablement une tranche tarifaire ou l'occasion s'impose aussi pour obtenir une certaine qualité.

obioine a écrit : A 300 euro en parfait etat c est sur c est intéressant mais toi qui est habitué a ce genre de machine tu sauras vite voir si elle est reelement en bon état ou si c est juste une apparence. Un peu comme un habitué qui sais voir les cache misères d'une maison rénovée à la va vite... si j'avais dans mes connaissances quelqu'un capable de me dire si tel ou tel occasion vaut le coup il est clair que je depenserai pas le triple pour du neuf pour débuter. Je sais que les vieilles machines sont bien plus durable...
Eataine ici on parle petite machine pour debutant qui debute et qui se pose pas encore la question : et si je faisais 100m2 d'extension a ma maison pour y caser des machines industriel énorme pour y perdre une main des la première utilisation....

"Malheureusement" je suis comme toi, un néophyte dans ce genre de machine.. Je sais que pour 250-350€ on peut avoir une bonne petite Kity mais comme toi je ne suis pas à l'abris de me faire avoir par un vice caché.

Eataine a écrit :Honnêtement mettre 300 euros dans une kity, je préfère mettre un peu plus dans une machine pro avec des tables plus grandes, comme celle-ci:

http://www.2ememain.be/construction/out ... 64384.html

ou ça...

http://www.2ememain.be/construction/out ... 69108.html

Je pense que obioine est un peu dans le même cas que moi, il cherche une machine compacte, avec une bonne précision et dans un budget réduit (personnellement mes usages ne sont pas énormes). Les machines que tu montres sont des ancêtres rouillé jusqu’à l'os d'une demi tonne.. Une restauration lourde et techniquement difficile est nécessaire. Preuve en est, le prix.. Regarde le prix de machine de se gabarit en bonne état, on est à 5 fois le budget.

Ensuite il est normal qu'une Kity d'un mètre ne soit pas faite pour travailler des poutres de 200x200 par 3.5m mais je suppose que obioine en est comme moi conscient et que ce n'est pas le genre de besoin qu'il demande.

En tous cas, dans le lien donné par Eataine, le gars a du matos à revendre...

http://www.2ememain.be/membre/2531331/? ... l&offset=0

Bonne journée.

Guy

Acheter un clone de machine chinoise, qu'il soit étiqueté Titan, Feidwood, Mac Allister, Kity ou Scheppach, c'est de l'argent mal investi, donc en partie perdu. Ces machines se retrouvent pas dizaines sur le bon coin ou 2emain, avec beaucoup de mal pour trouver preneur, malgré des prix très bas. Pourquoi ? Et bien tout simplement car ce sont des machines non satisfaisantes.

Je crois surtout que c'est parce qu'il s'en vend beaucoup, et probablement pas mal pour des gens qui ont juste quelques bricoles a faire. Donc ils prennent le premier prix, et le revendent ensuite. Il y a aussi des gens qui vont être pris par le virus, et vont passer a une machine plus grosse, donc ils revendent aussi. Et il y a peu d'acheteurs, parce que le prix affiché en occasion n'est pas suffisamment faible (je veux bien mettre 220 € dans une sheppach neuve, mais certainement pas 150 ou même 100 dans un modèle d'occasion)

Quand on regarde sur les forums, ce sont des machines qui n'ont pas mauvaise réputation :
* elles dégauchissent et elles rabotent (plutôt pratique )
* en cas de problème en période de garantie, elle sont généralement échangées sans faire d'histoire (la garantie étant de 5 ans pour une Sheppach, ça laisse le temps de voir venir)
* elles sont réputées très bruyantes (porter un casque) plutôt tremblantes (bien les fixer) et bourrent s'il n'y a pas d'aspirateur (ce qui n'est pas surprenant en soit)
* il peut être bon de refaire le guide perpendiculaire qui à l'air fragile (mais est-ce pire que de bricoler une Kity d'occasion ?)
* on trouve des fer de rechange, même si ce n'est pas toujours facile (pour la brico dépot en particulier)
* le travail est probablement lent (faible hauteur de passe), mais ça reste plus rapide que les montages de "dégau du pauvre" (a base de défonceuse, rabot électrique monté sur semelle, etc...)
* et bien sur, c'est pas avec ça que l'on fera des œuvres d'art de menuiserie (mais je pense que ce n'est pas ce que cherchent les acheteurs)

Après, oui, ce n'est pas un "investissement" que l'on léguera un jour à ses arrières petits enfants, mais une "dépense", pour réaliser un certain nombre de projets. Bien sur, si on tombe sur une kity en parfait état, bien réglée et a petit prix, c'est certainement mieux. L'avantage des chinoiseries reste qu'on n'a pas besoin de passer ses nuits sur leboncoin : on la prend sur l'étagère, et on rentre avec.

A titre personnel, j'étais partis sur une Kity d'occasion. Mais je ne trouve vraiment rien sur leboncoin depuis plusieurs mois (c'est soit + de 500 €, soit en très mauvais état/pièces manquantes, soit très loin de chez moi). Je peut tomber sur un coup de bol demain, mais je ne vais pas reporter tous mes projets en attendant.

zaz a écrit : A titre personnel, j'étais partis sur une Kity d'occasion. Mais je ne trouve vraiment rien sur leboncoin depuis plusieurs mois (c'est soit + de 500 €, soit en très mauvais état/pièces manquantes, soit très loin de chez moi). Je peut tomber sur un coup de bol demain, mais je ne vais pas reporter tous mes projets en attendant.

Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est le gros problème de l'occasion, ne pas se faire avoir, ne pas attendre 1 ans pour trouver la bonne affaire quand tout ce qu'on a envie c'est de faire des copeaux et de s'adonner à son hobby/passion.

Ce qui me fait peur, c'est que justement les avis sur les forums concernant les chinoises à 300€ semblent plutôt indiqué que la machine ne fait tout simplement pas ce pourquoi elle est faite, à savoir dégauchir et raboter. J'ai lu pas mal de chose disant qu'elles se dérèglent toute seul en court de travail, qu'il est impossible de passer une série de bois avec les mêmes réglages sans que ça bouge, .. Je n'ai jamais utilisé aucune machine de ce genre (ni grosse, ni petite, ni chinoise) mais j'avoue être méfiant.. Car je n'ai ni besoin de grandes longueurs, ni de grosses sections mais je suis un amateur méticuleux et j'aimerais avoir une petite machine qui travail bien et précisément.

karnalta a écrit : Ce qui me fait peur, c'est que justement les avis sur les forums concernant les chinoises à 300€ semblent plutôt indiqué que la machine ne fait tout simplement pas ce pourquoi elle est faite, à savoir dégauchir et raboter.

Ici http://www.metabricoleur.com/t827-prese ... dstar-pt85 les retours semblent corrects (même s'ils sont passés a autre chose après)

karnalta a écrit : J'ai lu pas mal de chose disant qu'elles se dérèglent toute seul en court de travail, qu'il est impossible de passer une série de bois avec les mêmes réglages sans que ça bouge, .. Je n'ai jamais utilisé aucune machine de ce genre (ni grosse, ni petite, ni chinoise) mais j'avoue être méfiant.. Car je n'ai ni besoin de grandes longueurs, ni de grosses sections mais je suis un amateur méticuleux et j'aimerais avoir une petite machine qui travail bien et précisément.

Je crois qu'effectivement le mot "méticuleux" est très important. Il est vrai que quand je vois certaines vidéos, des établis nickels, des pièces de grande qualité au 1/10 de mm, je pense qu'ils ne pourraient se satisfaire d'une chinoiserie à 300 €. Pour faire des "très belles choses", il faut du très bon matériel.

Après, ça dépend de ce que l'on est près a accepter :
* que les planches ne fassent pas toutes exactement la même épaisseur ? (pas trop gênant si on fait des portes de grange par exemple, beaucoup plus si on fait des boites a bijoux)
* que l'on doive jeter 1/4 de son bois parce que la machine s'est déréglée en cours de route ?
* que l'on doive trouver des astuces pour que les réglages tiennent (il y en a qui bloquent la manette de hauteur de rabotage pour ne pas qu'elle bouge), voire pour refaire des guides

=> Si on considère que ce n'est pas acceptable, ou bien que ça gâche le plaisir de bricoler, alors mieux vaut viser plus haut.

Pour moi, le principal défaut, c'est la rigidité du guide de dégau. C'est vraiment délicat de faire des planches bien d'équerre. Pour le reste, la puissance, c'est chiant mais ça fait juste perdre du temps.

Si on accepte de ne pas travailler trop vite et qu'on fait bien attention à ne pas forcer sur le guide de dégau, la machine est utilisable.

Si la vieille Kity est à bricoler, c'est qu'il faut remercier poliment le vendeur et aller en trouver une autre ! Il faut choisir une machine qui marche, qui a peut-être besoin d'un petit service (nettoyage/réglage/graissage), mais fonctionnelle et complète. C'est certain que dans l'occasion il faut être à la fois patient et rapide quand la bonne se présente. Moi la mienne il m'a fallu deux mois avant de la trouver. Par contre, je ne regrette pas.

egtegt, machine utilisable, si elle était juste peut-être, mais quelle galère ! J'ai eu l'occasion de travailler avec des chinoiseries et c'est le jour et la nuit ! La manivelle de la table de rabot qui tourne toute seule, du coup ça descend de 1mm tous les mètres rabotés ! Le guide parallèle souple ! Au delà de 1mm ça vibre tellement que tu as l'impression qu'une partie de la machine se fait la malle ! Les protections sont symboliques ! La sécurité thermique se met en route : toutes les 20 minutes, 10 minutes de pause ! Le pire restant qu'elles sont fausses, et pas de 1/10e ! Bref, de la prise jusqu'au fers, rien n'est bon ! Pour faire plaisir à l'ami qui me l'a gracieusement prêtée, j'ai essayé de la régler au plus fin, mais c'est impossible ! On arrive tant bien que mal à obtenir 3/10e, à la condition impérative d'avoir la table d'entrée bloquée à une hauteur précise (j'ai mis 0.5mm). Dès que change la hauteur de la table d'entrée, le réglage n'est plus juste, et même si tu reviens à 0.5mm, elle reviendra fausse. Franchement, avoir une machine comme ça c'est mieux que rien, mais à peine plus ! Et il ne s'agit pas de faire de l'ébénisterie fine pour la dénigrer, travailler avec du bois gauche, ou comme le dit mon éminent camarade, passer deux heures et trois sacs de copeaux pour dégauchir une pauvre planchette : c'est simplement s'emmerder plus qu'autre chose.

Les vieilles Kity, mis à part qu'elles doivent fonctionner dans les deux modes correctement, les seules choses à vérifier c'est qu'elle soient complètes et que ce ne soit pas le modèle avec des fers percés. En effet, ils sont compliqués à installer et chers à remplacer. En dehors de cela, une Kity 635/6, c'est robuste, pas compliqué et sans surprises.

En ce qui concerne les "bons retours sur les forums", il faut se méfier. C'est d'ailleurs le risque sur les réseaux sociaux, car on entend tout et son contraire. "Bons retours" oui, mais par rapport à quoi ? C'est sûr que pour le gars qui n'a jamais rien connu d'autre que ça ponceuse vibrante pour obtenir un bois lisse, une R/D chinoise c'est le sommet de l'évolution de l'humanité, et le gars en parle avec des sanglots dans la voix, et principalement lorsqu'il vient de la déballer et qu'il a "dégauchi" deux tasseaux. Même lorsque les gars sont passés à autre chose, ils ne dénigrent rarement une machine qui leur a permis "de se faire la main". Pourtant, s'ils sont passés, rapidement pour la plupart, à autre chose, ce n'est pas sans raisons. De plus les gars ne changent majoritairement pas pour du haut de gamme non plus, c'est dire s'il y a un gouffre entre ces machines et une petite machine correcte. Il faut évaluer la qualité du "bon retour" selon la personne qui en parle, son parcours, et sa connaissance d'autres machines. Si c'est un gars qui vient présenter avec excitation son nouveau jouet, sans aucun point de comparaison antérieur, alors l'avis est sympathique, mais peu objectif. Par contre, si l'avis vient d'un gars qui connait une variété de machines équivalentes et(ou) supérieures, ça va être autant dépassionné qu'instructif. Sur tous les forums, et CDC ne fait pas exception, il y a des avis objectifs et d'autres beaucoup moins. Vous le constaterez par vous même sur certains matériels dont on fait des éloges, alors qu'ils ne tiennent pas la comparaison face à la concurrence.

La dernière dégauchisseuse qu'on a eu à l'atelier avant ma retraite était en 510mm avec 2.200mm de tables. Rien à voir avec une vieille Kity, donc. Ce qui m'a surpris dans ma 635 (première machine en 200mm qui me soit passée entre les mains) c'est qu'elle n'a pas de réel défaut ! Elle est vaillante quel que soit le type de travail. Je pensais être emmerdé tout le temps par ses 200mm de large, qu'elle aurait une précision perfectible, et qu'il faudrait la préserver avec de petites passes. Et bien il n'en est rien. Quel que soit le travail que je lui ais demandé, elle l'a fait sans problème, et je n'ai jamais été limité par ses 200mm, car les plus grosses pièces que j'ai passées devaient faire dans les 160-170mm. Tant et si bien que ça doit faire dans les trois ans que je l'ai, et que je n'ai toujours pas eu l'idée de la changer. D'ailleurs si je la change, ce sera plutôt pour avoir des machines séparées que pour sa capacité ou sa précision, qui vont très bien.

Qu'on ne se trompe pas, je ne fais pas l'éloge des Kity comme étant les seules bonnes machines à prendre en compte. Il existe nombre de machines plus modernes, plus confortables et avec plus de capacité. La seule chose que je dis, c'est qu'il vaut mieux acheter une vieille Kity que de perdre son argent dans une machine chinoise premier prix. C'est à peu près équivalent point de vue budget, mais on a pas du tout la même chose en main. Maintenant, si le budget était autour de 1000 euros ou autour de 3000 euros, mes réponses seraient toutes autres. Ici on prend pour base la Kity DRA260 "moderne" et ses cousines chinoises.

Je suis d'accord avec toi, quand j'ai eu ma fox, au début je la trouvais super. J'ai fait une porte avec (simple, juste des planches aboutées et fixées avec une écharpe en Z) et ça s'est bien passé. Ensuite j'ai commencé mon établi et je l'ai revendue avant de le terminer.

Disons qu'on a le choix pour dégauchir entre :
1. Ne rien avoir du tout, et ne rien faire. Cout = 0. Efficacité = Nulle
2. Utiliser un rabot a main, une défonceuse, un rabot électrique ou tout autre montage plus ou moins dangereux. Cout = une centaine d'euros. Efficacité = Faible (je l'ai fait, très long, résultat hasardeux. mais au final, j'ai fait mes portes)
3. Utiliser une chinoiserie quelconque. Cout = 200 à 300 €. Efficacité = Moyenne
4. Utiliser une vieille Kity, ou un truc plus moderne équivalent. Cout : 500 à 1000 €. Efficacité = Bonne
5. Utiliser un truc de pro (très cher, très efficace).

Après évidement, si on est blindés de pognon, ou si on compte l'utiliser intensivement pendant 30 ans, pourquoi s’embêter avec des petites machines ?

Pas d'accord avec les tarifs, une Kity ça se trouve à moins de 300 euros. J'ai eu la mienne pour 250 avec table Kity + affuteuse. 500 euros c'est trop cher pour une 635/6. Le fait qu'elle soit affichée à 500, ça ne veut pas dire qu'elle partira à ce prix là. On trouve plutôt des combinées complètes (scie, mortaiseuse, toupie, raboteuse/dégauchisseuse) à 500 euros

Je suis d'ailleurs en contact avec un membre du forum qui va aller en voir une en très bel état à 200 euros, non négocié en plus !

Willow a écrit :Pas d'accord avec les tarifs, une Kity ça se trouve à moins de 300 euros. J'ai eu la mienne pour 250 avec table Kity + affuteuse. 500 euros c'est trop cher pour une 635/6. Le fait qu'elle soit affichée à 500, ça ne veut pas dire qu'elle partira à ce prix là. On trouve plutôt des combinées complètes (scie, mortaiseuse, toupie, raboteuse/dégauchisseuse) à 500 euros

Je suis d'ailleurs en contact avec un membre du forum qui va aller en voir une en très bel état à 200 euros, non négocié en plus !

Et bien il a bien de la chance. (Ou alors je suis particulièrement peu doué). Il y a aussi des trucs comme ça : http://www.leboncoin.fr/bricolage/685012036.htm?ca=12_s (dégau + scie + toupie, avec table et moteur pour 200 €!!!). Faut habiter a coté.

Note, j'ai acheté une fois un touret a meuler "Creusen", de 15 ans mais jamais servis, meules neuves, pour 15 €. Mais c'est plus un méga coup de bol qu'autre chose.

Bref, on est d'accord, 500 € "prix total" (=le remplacement des pièces manquantes), pour une kity, c'est trop cher.

Si elle n'est pas complète une vieille Kity se revend une misère (50-100 euros), mais à moins d'aimer travailler la mécanique, il faut aller voir ailleurs. D'ailleurs, ceux qui font comme moi les annonces régulièrement, vous remarquerez que les machines en bon état et au bon prix partent vite, tandis que les autres campent longtemps sans trouver preneur.

C'est le principal inconvénient des petites annonces : il faut être patient. On ne tombe pas sur une bonne affaire direct à la première recherche sur lbc. Ma R/D, j'ai suivi lbc pendant près d'un an. Ma toupie/scie, 6 ou 8 mois.

Trouver tout de suite, ça marche pour une voiture, il y en a tellement que si tu cherches un modèle pas trop exotique, tu en trouves 5 à vendre dans tes critères à la première recherche.

Willow,

Merci pour toutes ces précisions, je ne savait pas pour les couteaux à crans difficile à trouver pour les 635/6.
Par contre, il est vrai que beaucoup se touchent sur les prix en occasion...on peu les comprendre...mais bon.

Perso, je recherche du côté de la frontière Belge et je n'ai pas encore trouve ce qui l'intéressait, soit une 635/6 en 220v, soit un Combi 635/6-626/7, mais rien sous les 850euro. Ou un rabot/dégau a moins de 500eur.
Bon, d'accord, le fait de se limiter au mono 220v fait que le prix monte car plus recherché.

Salut pourquoi ne pas prendre un petit lurem 210 ou 260 ont en trouve a des bon prix , non ?