L'obsolescence programmée

[hundertaker]

C'est ce qui est parfaitement inadmissible !
Tu as beau mettre 2000€ dans une TV , tu n'as aucune assurance qu'elle tienne même une dizaine d'année puisque conçue pour durer x heures.

Pareil pour les ampoules à LED, j'en ai achetée une pour voir ... parait que ça dure 70000heures une led !
Ah oui, elles ont tenu les LED, juste c'est l'électronique qui a foiré 2 ans de durée de vie !
Et dans les toilettes en plus, c'est pour dire ...

[mammouth2]

c'est le progrès .. l'electronique partout .. on change tout, maintenant, alors qu'une petite pièce est défectueuse. Qui va 'amuser à changer un condensateur de 28 centimes d'euros sur une carte son d'ordinateur, alors qu'on peut changer la carte et faire payer une heure de main d'oeuvre ?

[éricM]

La mienne (de machine à laver) a duré 4 ans et 11 mois, et j'ai une assurance qui me la remplace à neuf si elle a moins de 5 ans

Tu débourses combien pour cette assurance/garantie ?
Si ça se trouve tes cotisations annelles paieraient le renouvellement de tout ton électroménager.

De toute façon, il y a un test simple : si une marque se réclame d'une quelconque qualité "Qualité Suisse" "Fiabilité Allemande" "saloperie Française" ... c'est qu'il y a une arnaque (sauf le dernier exemple )

Une montre de bonne qualité, Suisse ou pas, le vendeur se contente de la vendre, quand il ajoute "Qualité Suisse", c'est que c'est de la merde.

J'ai demandé si ça valait le coût de faire réparer un petit réveil de poche/voyage de marque Türler de 1962.
On m'a dit que c'est possible mais trop cher par rapport à sa valeur pécuniaire (non sentimentale).

Y'a que Opel qui fait de la pub sur le fait que c'est Allemand, Mercedes, ils ont pas besoin, et Porsche, ils ont pas besoin de faire de pub ...

J'en vois plein les magasines de luxe.

[moi.93]

bonjour

problème récent sur scénic : compteur en panne

transistor souvent défectueux, (mauvaise conception, trop de chaleur) (pièce difficile à changer sans outillage spécialisé, station de soudure ,... sur circuits CMS,...) :prix de la pièce 3,35 €

http://www.ebay.fr/itm/IRF3710S-transis ... 33835d6848

kit de réparation 20€

http://www.ebay.fr/itm/Kit-de-reparatio ... m3f13bd3b9

changement du compteur chez renault <> 900€ environ (pas de réparation possible)

réparation chez un indépendant <> 150 à 200€

problème connu chez le constructeur (et les possesseurs du véhicule ) scandaleux, la soit disant qualité Renault)

[éricM]

P... urée.
Merci renault.
C'est pareil chez les autres marques.

[Gugusse]

Il existe un proverbe dans le sud ouest qui dit en occitan "acheté pas cher, acheter deux fois".

L'obsolescence programmée existe, mais il existe des domaines ont on ne le veut pas...

Je travaille dans le monde du diagnostic médical. Je suis actuellement dans le SAV.
Ce qui fait vivre une boite de diagnostic, c'est de vendre des tests d'analyses. Pour vendre des tests, la boite de diagnostic doit fabriquer des machines d'analyses.
Ces machines doivent être les plus fiables possible. C'est non négociable. Car une machine coûte de l'argent à cette boite.
Ce qui rapporte c'est de vendre du test.

Si donc une machine tombe en panne, la boite ne vend plus de test. Elle perd de l'argent. Il faut donc réparer, ce qui coûte de l'argent là encore (même si on fait payer le client).

Comme l'entreprise développe cette machine, mais qu'elle ne fabrique pas tout, elle est obligée d'aller chercher des éléments chez des spécialistes: des sondes, des lasers, des moteurs, des courroies...
Et là, on se heurte à un problème: la qualité, c'est-à-dire des pièces qui durent dans le temps, coûtent cher. Très cher. jusqu'où doit-on aller dans cette qualité? Car il faut bien que cette machine soit rentabilisée grâce au prix de vente des tests.
Plus la machine est cher, plus il faudra de temps pour la rentabiliser... Si on fabrique hyper robuste, on ne rentabilisera jamais l'investissement.
Si on fabrique pas assez robuste, l'image de l'entreprise sera mauvaise et les clients se détourneront.
Et pour gagner de nouveaux clients, il faut être meilleur que le concurrent d'à côté.

L'idéal dans mon cas est donc d'avoir la machine la moins cher possible, avec un taux de panne égal à 0. Or ça n'existe pas. Mes systèmes ont en moyenne 1 panne sérieuse par an. Et toutes les autres boites dans lesquelles j'ai bossé ont ce même taux de panne. Ce n'est pas volontaire bien au contraire.
_____________________

Pour revenir à l'obsolescence, un ami, qui travaille chez Citroën, me disait que son job était de faire en sorte que les bras et le système amortisseur des véhicules tombe en panne à 100 000km, pas plus, pas moins.
Le kilométrage maximal prévu étant de 200 000km pour chaque voiture (essence et diesel confondus), cela permettrait de vendre plusieurs fois cette pièce mais surtout de faire travailler les concessions (entretien).

Il y a aussi un cas d'école, étudié dans les écoles d'ingé, le cas d'une marque, dont le cahier des charges était de fabriquer le plus solide possible. Et ça a été le cas. C'était tellement solide qu'elle ne vendait pas de SAV et que les clients n'ont jamais renouvelé les appareils.
Tellement fiables, que la boite a coulé.
Les entreprises de maintenant ont retenu la leçon, et sont allées même au delà de ce concept en posant la question suivante au consommateur: au bout de combien de temps estimez-vous normal qu'un appareil tombe en panne?

J'arrête mon post long sur un dernier exemple: l'ampoule à filament. On nous vend maintenant des ampoules basses consommation sensées durées 10 000 ou 100 000 heures. Perso, en 5 ans, j'ai déjà remplacé toutes celles que j'ai au moins 2 fois: claquées ou parce que la luminosité était devenu trop faible, on ne voyait pas assez... Ca fait pas 10 000 heures!

[hundertaker]

Ah ben Gugusse, tu mérite pas ton petit nom là.
On est en plein dedans ! Excellent résumé.

C'est dommage que les boites de vendent pas une durée d'heure de marche CERTIFIEE de leur appareils ... on moins là on peut dire "j'en ai eu pour mon argent" ... à l'heure actuelle, c'est le loto ou la roulette russe, c'est selon.

Di moi, quelle est cette marque faisant "cas d'école" et qui a fait faillite d'avoir vendu de tellement bons produits ?
Question subsidiaire: Comment fait Facom ?

[Dorora]

Facom remplace de moins en moins en garantie, choc sur les maches des tournevis, pince multiprise qui on pris un coup de chalumeau etc aujourd'hui difficile de resté pile poil dans le cadre d'une utilisation optimal selon facom
et les outils, ça se perd, ça se vole, donc on les remplaces
pour nos outils électrique...ben là faut qu'il casse où tombe en panne...

[Gugusse]

Pour la marque, je ne l'ai pas en tête (sinon je l'aurai cité).

Faut que je demande à un de mes chefs, on en a parlé il y a quelques temps.

[hundertaker]

Oui, je suis très curieux de connaitre cette regrettée perle rare.

[Olink]

Selon moi la durée de vie d'un appareil quelconque devrait être calculé a son obsolescence naturelle. Par exemple si on estime pour une machine a laver, que tous les 15 ans les progrès ont fait amélioré la qualité du lavage, propose de nouvelles fonctions ( typiquement les petits programmes 15min quand on a des enfants je vous jure c'est ultra pratique), une consommation moindre eau/elec, et l’équipementier se tiens a cette durée. Par contre il est clair que pour un tournevis par exemple son obsolescence est je pense indéterminable. Donc cela dépends encore une fois du type d'objet. Sinon pour en revenir au tres bel exemple des nouvelles ampoule l'état devrait légiférer ( si ce n'est pas déjà le cas) que la durée de vie marquée sur la boite engage la responsabilité du constructeur, sinon c'est de la publicité mensongère. Et la on verrai qu'il arrêteraient leur bancs d'essais pour réduire la durée de vie des composants.

[Gugusse]

Tout à fait d'accord!

D'ailleurs je comprend pas: les premières ampoules fluo que j'avais acheté étaient garanties 2 ans par le magasin (remplacées au bout d'un an).
Or 2 ans ne représentent pas la durée d'utilisation indiquée sur la boite (les 10 000 heures), ou alors il faudrait les utiliser 13h par jour...
Perso, je ne les utilise que 7 à 8h par jour en hiver, et 2 à 3h par jour l'été...

[Dorora]

Pourquoi est ce qu'on garantie une voiture 2 ans ou 100 000km? même combat
et la garantie 7ans de chez Kia..vous vous êtes déjà penché dessus? 7ans c'est uniquement la corrosion du chassis, la carrosserie c'est 5 ans(sans intervention extérieur, un cailloux qui raye le capot annule la garantie de toute la carrosserie), et la voiture au final est garantie 2 ans ou 150 000km

Ben oui c'est de la publicité mensongère..mais c'est pas la justice ou autre qui nous dirigent..mais la finance, point...

[egtegt]

Sur les ampoules, c'est amusant, j'ai acheté des lampes dans un magasin il y a presque 5 ans et les ampoules étaient garanties 5 ans. Bien m'a pris de conserver soigneusement le ticket de garantie, sur 4 ampoules, j'en ai déjà fait remplacer 2 et une troisième montre des signes de faiblesse. Et elles sont largement en dessous des 10000 heures annoncées.

A mon avis, ils jouent sur le fait que la majorité des clients a perdu le ticket quand les ampoules grillent.

[éricM]

Sur les ampoules, c'est amusant, j'ai acheté des lampes dans un magasin il y a presque 5 ans et les ampoules étaient garanties 5 ans. Bien m'a pris de conserver soigneusement le ticket de garantie, sur 4 ampoules, j'en ai déjà fait remplacer 2 et une troisième montre des signes de faiblesse. Et elles sont largement en dessous des 10000 heures annoncées.
A mon avis, ils jouent sur le fait que la majorité des clients a perdu le ticket quand les ampoules grillent.

Bien sûr comme pour tout.
Moi je ne garde que les tickets des achats importants : machine à laver, four, frigo, etc. Pas des ampoules.
Sinon faudrait avoir un meubles avec classeurs uniquement pour ça.

Je n'avais pas remarqué...
J'ai acheté un balai de cantonnier à poil dur.
Le manche, essence : "bois dur".
D'aspect on dirait du résineux. Mon ongle s'enfonce facile dans les parties blanches tendres.
Un tour sur G et j'arrive chez Bigeon

(Source : http://www.manches-bigeon.com/mediatheq ... alogue.pdf)
Je ne savais pas que le pin est un bois dur !!!
Le chêne, le fayard, le buis, oui.
Et les manches de nos grand-père n'étaient-ils pas en frêne ?

[jft68]

Bonjour,
d'où tires-tu cette conclusion ?
Ce que moi je comprends, c'est qu'il y a trois essences/types de bois disponibles pour les manches, sur ce site.
Le pin, le frêne et "bois dur". Dans ce dernier type on peut y mettre tout ce que l'on veut.
Je pense que c'est une traduction de l'anglais "hardwood" (sous toute réserve).

Nos grand-pères faisaient des manches dans les essences qu'ils trouvaient à proximité. Et bien sûr du prix.
Mon grand-père faisait tous ses manches en châtaignier. Tout simplement parce qu'il en avait en grandes quantité dans ses forêts.

[hundertaker]

Une belle image :

[macbast]

c'est y pas mimi ça...

[milie.sebast]

Oui c'est tout beau
Hunder a un cœur tout tendre

[éricM]

Et oui.

Tu fais quoi au lit hundertaker ?
Tu as du brut à dégauchir... Aller hop au travail.