Forum copain des copeaux

Tu as raison, c'était histoire d'explorer un peu la machine..

Salut quelqu'un pourrait estimer à la louche la puissance de démarrage (pic de puissance) de la degau/rabo sachant que le moteur fait 1,8kw?
J'ai vu un tableau où pour une scie sur table de 2kw le pic est à 4kw mais je n'ai pas vu de degau/rabo.

isartec.com › wp-content › uploads › 2020 › 03 › Fiche-technique-Tableau-Intensité...

Salut merci mais pour moi l'intensité absorbée et la puissance de démarrage ne sont pas les mêmes choses.

C'est directement lié : P = UI cosϕ

lire le cos ϕ sur la plaque de ton moteur.
U = 230
I = tableau

Peu d'intérêt de connaitre la puissance absorbée au démarrage, c'est l'intensité qui compte pour ton installation.
Quel est le but poursuivi?

Je déménage sur un terrain non relié au réseau électrique et je regarde si une batterie lifepo4 pourrait tenir le coup, je n'ai pas besoin d'une grosse autonomie car je ne fais que des courtes opérations pour mon travail entre différentes machines dont la combinée qui est la plus grosse (que je n'utilise pas pour le taff mais que j'aimerais bien garder quand même). Bref je me renseigne actuellement sur les différents modules nécessaires à une telle installation pour estimer son prix et sa faisabilité. Connaître le pic de puissance au démarrage est indispensable pour bien choisir et la batterie et le convertisseur DC/AC.
J'ai cru comprendre que le dit pic est lié au couple de démarrage et donc à la machine en elle même, typiquement sur le tableau que j'ai vu on voit une machine à laver avec un coef de 5 env ce qui multiplie la puissance nominale par 5 lors du démarrage et une scie sur table avec un coefficient de 2.

C 'est un moteur de 230V / 1,8 KW alternatif que tu veux alimenter par des batteries ? C'est ambitieux, risque de couter fort cher et d'une autonomie limitée ( en fonction de la capacité des batteries et donc du prix qui sera en conséquence)

Pourquoi ne pas utiliser un groupe électrogène tout simplement dans ce cas?

Pas tant ambitieux une lithium lifepo4 de qualité de 12,8v 300ah avec 300a de décharge continue et 450a en décharge max coûte un peu plus de 1000€ (avec smart bms intégré). Théoriquement si je dis pas de bétises ça fait deux heures d'autonomie sur la combinée si on compte pas les légères pertes liées à tous les modules. Un convertisseur 12vdc/220vac de 4000w 6000w pic doit pouvoir se trouver autour des 250€. Panneaux solaires+régulateur ça doit être abordable si je suis pas trop gourmand sur le courant de charge.
Oui la question du groupe électrogène se pose aussi mais compte tenu du bruit et de la dépendance à l'essence pour le moment je favorise une installation solaire.

Un calcul rapide pour une estimation approximative du coût de l'énergie : groupe électrogène gaz 3700w autonomie affiché à 20h à 3700wh avec une bouteille de 13kg à env 40€ ça fait 40h pour 1800wh (combinée) donc 1€/h pour alimenter la combinée (sans compter le prix de base du groupe électrogène).
Batterie lifepo4 de puissance identique coûte 1200€ entre 2000 et 4000 cycle de charge pour sa durée de vie, prenons 3000 cycle. pour 2h d'autonomie par cycle à 1800wh on a 6000h d'utilisation de combinée. 1200/6000=0.2€/h , avec un système complet autour des 1600€/1700€ ça ferait 0,3€/h dans une limite de 6000cycle où il faudra passer celà racheter la batterie, Au bout de 18000h d'utilisation de la combinée le prix du solaire atteindrait le prix du gaz.
En négligeant le prix de la maintenance et l'inflation du prix des énergies fossiles qui n'est sûrement pas négligeable.

Tu oublies les pertes, les rendements, perte du moteur, perte des convertos... A mon avis dans ces conditions tu n'as pas beaucoup plus d'une heure d'autonomie environ.
Un convertisseur 12v/220 en vrai signal ondulatoire coute cher. Il y a plein de conversions inutiles, des appareils chers et qui peuvent tomber en panne.
il serait plus judicieux d'utiliser directement la basse tension avec un moteur adapté et aller chercher plus que 12V , peut être 48V en batteries?

J'ai pris le 1er venu sans vraiment savoir ni chercher bien loin mais ça a l'air faisable et plus économique à mon avis.
https://www.amazon.fr/%C3%A9lectrique-d ... B085VXXH82
Au lieu d'acheter des convertisseurs il vaut mieux mettre l'argent dans les batteries, utiliser directement la tension des batteries avec un moteur adapté.
Il y a des batteries de voiturette de golf par exemple :https://www.amazon.fr/DCHOUSE-rechargea ... dib_tag=se

230V/12.8V = 18
1800W en 230 A =et cos =0,75 (à vérifier) donne 10 A en moyenne
18x10 = 180 A en continu ( va te falloir un bon câblage).
Autonomie grand max 1H30 sans tenir compte des rendements du système de conversion, de la courbe de décharge de la batterie, ni de la consommation au démarrage
Il faudrait voir la courbe et savoir à partir de quelle décharge le BMS coupe.

un BMS intelligent possède au moins 4 fonctions
- protection sur-intensité
- protection décharge profonde
- protection température
et j'en oublie une.

En général si la protection "décharge profonde" entre en fonction, tout au moins sur les batteries que je connais, alors la charge ne redémarre pas. ( il faut une seconde batterie en état pour redémarrer et une procédure spéciale)/ Peut être que ce point est mieux traité sur des générations plus récentes.


Oups: je viens de m'apercevoir que le tableau que je t'ai fourni n'était pas le courant de démarrage.

il est en général de l'ordre de 5 à 8 fois le courant nominal.

philippe G a écrit : ↑30 juin 2024, 14:17

Oups: je viens de m'apercevoir que le tableau que je t'ai fourni n'était pas le courant de démarrage.

il est en général de l'ordre de 5 à 8 fois le courant nominal.

Donc les batteries ne peuvent assurer le démarrage sauf utiliser des intensités énormes ou autre chose que du lifepo.
Les scooters électriques sont déjà étudiés, ils ont l'électronique, les moteurs et les batteries qui conviennent avec des puissances qui sont du même ordre que ce qu'il te faut.

Sur ce tableau ils mettent le courant de démarrage d'u e scie sur table à 2* le courant nominal.
Bonne idée d'utiliser des moteurs à courant continu parcontre faut changer tous les moteurs (et j'ai pas mal de machine). Un convertisseur DC/ac sinus pure de la puissance voulue est autour des 250€.
https://www.euro-expos.com/fr/reparer/g ... cient.html

Sinon un groupe électrogène transformé en gazogène, et tu mets les copeaux dans le gazo... bon, il faudra prendre des passes de 1/10ᵉ

Blague à part,

Je partirai, pour la simplicité, sur un groupe diesel ou essence, si tu ne t'en sers pas beaucoup, tu branches, ça marche.

Kaosmos a écrit : ↑30 juin 2024, 13:31 pour le moment je favorise une installation solaire.

Pour charger ta batterie, en fonction de ton utilisation, la quantité de panneau solaire nécessaire risque d'être considérable, de plus, effectivement le courant de démarrage de ces moteurs fera mettre en sécurité ton onduleur, du moins pour les "petits" onduleurs. En dessous de 5000€ je pense que tu n'auras rien, et encore, je pense que je suis trop bas dans le prix encore...

Si vraiment, tu veux passer à l'électrique, solaire, batterie etc, je plussoie les autres avis pour utiliser directement l'énergie électrique continue des batteries sur des nouveaux moteurs, et ça, c'est un chantier considérable. Si tu te lances, j'espère qu'on aura un retour ici.

Bon courage pour ton projet.

Sûrement pas du bon matos mais ce type de convertisseur accepte des pics de puissance de 6000w et à mon avis ça suffit pour lancer mes machines. https://batteryempire.fr/convertisseur- ... dUQAvD_BwE

l'onduleur oui mais les batteries?
Pour 6kw Il faut un minimum de 500 ah en 12V en décharge instantanée.
Un tambour de dégau ou de raboteuse est lourd à entrainer et c'est de l'élancer qui va consommer.

Celle que je regarde de 12,8v affiche 450a en décharge maxet on parle de 6kw mais y'a moyen qu'on soit plus sur du 4kw

4kw non, je n'y crois pas. Travailler aux limites est ce qui détruit le matériel.
Compares une lame de scie avec un tambour de dégau, il n'y a pas photo , la scie s'élance plus facilement.
Sinon il faut un dispositif qui limite l'intensité au démarrage.

Yes c'est vrai pour le tambour de degau.. faut que je trouve un moyen de mesurer les pics, y'a des multimètres un peu spéciaux pour ça mais j'espérais ne pas avoir à investir dedans.

Après tu as une solution pour éviter les pics, lamouette à raison, mettre des démarreurs progressifs ou des vfd, c'est ce qu'on fait dans l'industrie, mais ça ajoute un élément, ça commence à vraiment faire usine à gaz, de plus le fonctionnement n'est pas garanti avec du courant alternatif généré depuis du continu (si tu décides de garder tes moteurs asynchrone), à voir.

y'a des multimètres un peu spéciaux pour ça

oui, regarde chez Chauvin-Arnoux entre autre.