Bon, ce coup-ci je copie mon message avant d'envoyer !!!
Du coup, je reprend en répondant aux autre messages.
stephane1971 a écrit :Sur ce coup je me suis fais la même réflexion mais je ne suis pas assez calé pour passer outre les normes.C'est par contre une (voire la)des raisons pour laquelle j'ai prévu un circuit indépendant pour mon aspirateur d'atelier.
D'une part, le courant admissible est noté sur les prises de courant, c'est moulé avec le plastique.
Ce n'est pas passé "outre les normes", c'est juste que nous ne sommes pas en habitation mais dans un atelier !
J'ai mis le nez dans l'amendement 5 de la NFC15-100 ... j'ai la chance d'être dans une grande entreprise qui a un service pour les normes et qui fait la mise à jour régulièrement !
En effet, pour
les locaux d'habitation, on peut désormais mettre des protections de 20A avec du 2.5mm² pour un circuit prise de courant pour un maximum de 12 prises !
Mais attention, ça concerne
l'habitation ! Là nous sommes dans une dépendance, un atelier, la puissance des appareils branché n'est carrément pas la même que dans un salon !
Je conseil vivement de mettre du 16A en disjoncteur pour un atelier !
Le soucis, c'est que la norme n'a pas d'imposition pour un cas comme celui-ci, c'est a dire, un atelier indépendant du lieu d'habitation.
Je vais me renseigner auprès d'un contact que j'ai à l'APAVE.
stephane1971 a écrit :Ninja rouge,comme dit XMAX les conseilleurs ne sont pas les payeurs ,en toute transparence je te donne les tarifs que j'ai pu obtenir sur la gamme legrand
Détrompe toi, je paye !
J'ai refais mon installation électrique de maison, et pour ce qui est de la protection électrique, je ne prend que du matos de qualité.
C'est une énergie dangereuse et surtout, invisible !
A mon sens, il devrait y avoir une journée ou demi-journée de sensibilisation aux dangers de l'électricité à l'école !
Pour revenir au cas de Ninja
NinjaRouge a écrit :Comment dimensionner l'inter-sectionneur pour l'arret d'urgence ? J'ai mis un inter pour tout le tableau donc je l'ai dimensionné en prenant en compte la somme des ampérages de tous les disjoncteurs dessous soit (3x10)+(5x16) = 30 + 80 = 110A donc j'ai pris un 120A, est-ce que c'est bon ? Je me suis dis que si je prenais moins alors si chaque prise tirait son max en même temps (ce qui est théoriquement possible), les disjoncteurs ne déclencheraient pas mais le sectionneur oui ce qui n'est pas souhaitable. Encore qu'on puisse argumenter que ce cas de figure est très improbable ..... des avis ?
Un interrupteur-sectionneur n'est pas une coupure d'urgence !
Pour avoir une coupure d'urgence, il faut associer un dispositif particulier à ton organe de coupure principal de tableau.
Le dimensionnement, pour le coup, un bureau de contrôle te dirais de mettre un calibre directement supérieur à ta protection amont.
Si tu as un disjoncteur abonné de 45A, monte un 63A.
Et oui, ça peut paraitre paradoxal par rapport aux calibres des interrupteur différentiel, mais le calcul est différent.
NinjaRouge a écrit :Je dois avouer que ne comprends pas l'utilité de l'inter sectionneur comme dispositif d'urgence. En effet, en tête de chaque rangée j'ai un inter-diff avec une petite manette qui me permet de couper chaque rangée indépendamment. Comme l'inter-sectionneur sera dans le même tableau et qu'il doit permettre de couper "tout ou partie de l'installation", j'ai l'impresson que ça fait double emploi ..... Pourquoi j'ai faux ?
Une coupure d'urgence, comme son nom l'indique, permet de mettre hors tension tout ou partie d'une installation électrique en cas d'incident ou d'accident.
Un interrupteur différentiel est là pour coupé une rangée de disjoncteur qu'il contrôle en cas de défaut sur un des circuits.
NinjaRouge a écrit :Plus prosaïquement, en terme de branchement, j'ai mis en cascade : le parafoudre -> l'inter-sectionneur 120A -> 2 inter-diff 30mA -> Disjoncteurs 10A et 16A. Est-ce que ce montage est bon ? (voir les 3 feuilles des schémas).
Là, hormis l'interrupteur sectionneur qui n'a pas d'utilité dans ta configuration, c'est OK!
NinjaRouge a écrit :La liaison entre inter-diff et disjoncteurs est faite par des peignes. Comment je fais la liaison parafoudre<=>inter-sectionneur et inter-sectionneur<=>inter-diff ? avec quelle section ? (je pensais 10 ou 16 mm²) question très étroitement liée à la question précédente car je ne suis pas sûr de mon schéma ...
Câble souple 16mm² !
Il existe des bouts de câble déjà coupé avec les cosses en GSB ... ils vendent ça cher mais bon ... sinon, "la boutique de toni" sur le net (qui peut te faire ton tableau déjà câbler d'ailleurs).
NinjaRouge a écrit :Chaque phase du triphasé associée avec le neutre commun est équivalent à un circuit monophasé.
C'est tout à fait ça.
NinjaRouge a écrit :pour les machine triphasées, on amène les 4 fils (3 phases + neutre) et ça marche.
Une machine triphasée, c'est 3 phases, comme son nom l'indique.
Par contre, tu peux avoir besoin du neutre pour la partie commande de la machine ... c'est vraiment suivant l'appareil que tu alimentes !
NinjaRouge a écrit :A priori, hormis l'installation d'un compteur supplémentaire ça ne coûte pas plus cher puisqu'on paye à la consommation
Compteur différent, nouveau disjoncteur, câble de liaison à changer, abonnement un peu plus cher ... voir sur le site d'EDF.
NinjaRouge a écrit :Du coup je me pose la question de passer en tri pour le garage. Pour moi les avantages sont les suivants :
EDF rechigne de plus en plus à fournir le tri aux particuliers.
De plus, tu ne peux pas avoir deux abonnements pour une même habitation.
NinjaRouge a écrit :Accès à plus de machines et notamment les anciennes genre guillet/chambon/l'invincible qui me plaisent beaucoup
Vrai, mais pas mal utilisent du variateur de fréquence pour avoir du tri en sortie.
NinjaRouge a écrit :Séparation complète avec l'installation de la maison.
Voir au dessus
NinjaRouge a écrit :Surcoût limité (une installation de compteur en plus)
Voir encore au dessus
NinjaRouge a écrit :Facture à la consommation et donc pas différente d'une installation monophasée, seulement bien faire attention à bien équilibrer les phases.
Voir encore au dessus
NinjaRouge a écrit :La seule chose qui me chagrine c'est ce qu'on appelle l'équilibrage des phases. J'avoue que je ne comprends pas bien le concept. D'après les bribes que j'ai saisies j'ai compris qu'il fallait que la somme des puissances effectives des appareils soit très proche sur chaque phase mais je ne comprends pas pourquoi ?
EDF fabrique du triphasé, ERDF distribue du triphasé en haute tension, et c'est juste en local, lorsque ça passe par le transformateur HT/BT que le neutre est créé.
Lorsque tu as une machine triphasé, la consommation est identique (à un pouillement) sur les trois phases.
Le point milieu ne voit pas de courant circulé.
Tu branches deux machines monophasés, l'une sur la phase 1 et l'autre sur la 2, avec le neutre en commun du coup. Là, le neutre voit un courant circuler.
Le soucis, c'est que si courant circule dans neutre, c'est qu'il y a un déséquilibre. Ce déséquilibre implique des "soucis" en amont du transformateur ... et ces "soucis" remontent loin, et c'est ça qui est problématique pour EDF / ERDF, car ces "soucis" créent des échauffement des câbles, des "parasites", ... tout un tas de trucs emmerdant.
Je ne développe pas plus tout ces "soucis et parasites" (d'où les guillemets) car ce n'est pas le topic pour
Voilà ... j'ai réussi à faire mon pavé
