Mafell MT 55 CC

[Semilliw]

Pour ma part, vu que ce texte se retrouve ici en intégral, ce qui m'avait interpellé est la question du retour de la lame dans son logement en 0,3 secondes max en cas de blocage.
Dans le cas présent, le logement, c'est le carter de lame... Donc je le vous déjà appuyant à la main pour baiser ma lame et celle-ci être éjectée en sens contraire pour rentrer dans son carter... Déjà, je ne vous pas ce qui permettrait mécaniquement que ceci se fasse mais si cela se fait tel que je l'imagine, je risque de me prendre un sacré coup dans le bras...
Je ne suis pas pressé de vous faire un retour d'expérience là-dessus.... Mais je le ferai du cela m'arrive un jour

[macbast]

Comme bulubulu, je ne voie pas ce que le couteau diviseur vient faire la dedans... Quand tu plonges, le couteau reste rentré. Il ne sort qu'à partir du moment ou tu avances et qu'il peut pénétrer dans la ligne de coupe. Tu as donc normalement fini ta plongée.

Je ne mets pas en doute la qualité de la machine, mais les arguments cités ci-dessus sont vraiment nazes. A croire que Mafell n'a rien pour argumenter sur le fait qu'il ne mette pas de couteau diviseur.
Franchement, ce genre de phrase : "Les artisans apprécient également le fait que, sans couteau diviseur, les surfaces ne sont pas égratignées et restent intactes" montre vraiment la pauvreté de leurs arguments !

Il ne faut pas aussi oublier qu'au départ ce sont des machines faites pour l'agencement. Donc au départ pour le panneau (particules, médium,cp)

[Manut2500]

Pour ce qui est du système d'inciseur, ça ressemble beaucoup au système de la makita SP6000. On enclenche le bouton, on descend, elle reste limitée à quelque millimètres, on passe une fois, on declenche on plonge et elle coupe à la profondeur qu'on avait réglé.
Le décalage de 0.1 mm me laisse dubitatif, mécaniquement je vois pas trop le moyen d'y arriver. J'ai bien l'impression que c'est plutôt bidon.
Edit : je viens de charger l'éclaté de la mafell MT 55 CC, pas de décalage de lame quand on enclenche l'inciseur, il n'agit que comme un blocage de profondeur, donc cette histoire de 0,1 mm je ne sais pas d'ou elle vient mais il n'y a pas de décalage de lame.

[Semilliw]

La question du couteau diviseur entre la MT et la TS a déjà déchaîné les passions sur différents forums. J'ai choisi de ne pas placer l'entièreté de la "réponse" publiée par Hundertaker car les arguments développés me semblent effectivement faiblards et peut-être juste dignes d'un spécialiste du "marketing".
J'ai regardé les choses autrement: c'est la seule scie de Mafell sans couteau diviseur et je les imagine mal lancer un tel produit -qui a une excellente réputation- sans avoir considéré cette question et l'avoir résolue. Inversement, s'ils avaient trouvé la solution "magique" a tout problème de choc en arrière ou de blocage de lame, je suppose qu'ils l'auraient annoncé haut et fort (à grand renfort de marketing efficace ), qu'ils auraient retiré les couteaux des autres modèles et arrêté de produire des butées anti-recul...Raisonnement qui me semble tenir la route...

Donc et quitte à me répéter: pour déligner du massif à partir d'une certaine épaisseur, je prends autre chose ou je fais doublement attention quitte à taper un coin (ca ne coûte rien). Pour le reste, c'est-à-dire ce qui se situe dans son domaine de prédilection (le panneau, l'atelier et les sections petites et moyennes), je me sens à l'aise.

Je reviens en arrière sur mon inquiétude exprimée sur le retour de la lame dans son carter en moins de 0,3 secondes...Vraisemblablement, cela signifie juste que si la scie se soulève, elle retrouvera sa place dans le carter dans ce temps. Quant au mouvement du corps de scie... Si un jour cela m'arrive, promis, je reviens avec mon témoignage...Car je n'en ai jamais trouvé un seul et j'ai tendance à croire que si engin de ce genre, avec la compétition qu'il affronte, devait s'offrir ce genre de dérapage, nous en aurions vite connaissance.

[eila]

Le décalage de 0.1 mm me laisse dubitatif, mécaniquement je vois pas trop le moyen d'y arriver. J'ai bien l'impression que c'est plutôt bidon.
Edit : je viens de charger l'éclaté de la mafell MT 55 CC, pas de décalage de lame quand on enclenche l'inciseur, il n'agit que comme un blocage de profondeur, donc cette histoire de 0,1 mm je ne sais pas d'ou elle vient mais il n'y a pas de décalage de lame.

Non absolument pas bidon....

Avant d' avancer des "bidons", il faut tester !, cad posséder cette scie, et ne pas considérer Mafell comme des rigolos..., loin de la.
En matière de scie ils savent faire, leur dernier petit bijou, la k 85

j'ai une Mafell MT55CC depuis 4 ans--- aucun rejet à signaler, et le décalage de 0,1mm est bien présent et perceptible sur le résultat de coupe de mélaminé, ou sur une surface sensible, plus d 'éclat présent.
C'est même le point fort de cette scie, si on la compare à ses concurentes.


Faire l' essais avec, puis sans pour s' en persuader, ça se voit nettement si on fait une reprise de coupe au milieu d' un panneau.

a+
eila

[Manut2500]

le décalage est bien bidon, le bouton que l'on tourne est juste une butée en plastique qui tourne autour d'une vis serrée dans le carter' ça n'entraîne absolument aucun autre mécanisme. Mafell appelle d'ailleurs ce bouton simplement "Cliquet d'arrêt". Ce qui marche c'est le fait de passer une fois à faible profondeur c'est tout et d'avoir le pare éclat à l'avant de la scie, chose que n'a pas la Makita.
Je ne voudrais surtout pas que je tu crois que je ne pense pas du bien de cette scie, mécaniquement, pour la qualité générale, le moteur et les résultats c'est clair que c'est une très bonne machine.
Je fais juste remarquer que mécaniquement dans cette machine il n'y a absolument aucun système qui décale la lame sur le coté de 0.1 mm.

[bulubuluplopplop]

Je reviens en arrière sur mon inquiétude exprimée sur le retour de la lame dans son carter en moins de 0,3

ce qui fait rentrer la lame dans le carter, c'est juste le ressort de plongée.
C'est valable sur toutes les scies plongeantes, même celles à moins de 100 euros.
Quand on relève la scie, la lame rentre bien en moins de 0.3 secondes.

C'est d'ailleurs bien ce qui fait que ces scies sont très sûres à utiliser (par rapport à une circulaire). En dehors d'un rejet, d'un recul ou d'une lame qui casse, je vois pas trop ce qui pourrait arriver.

[eila]

Manut 2500

ok

Il est peut être possible qu'il existe un décalage selon la profondeur , sur la lame, à partir de 2mm ??

en tout cas c'est efficace, et je veux bien le revérifier une fois de plus
je passe par mon atelier aujourd'hui, et photo macro si possible avec mon tel portable

a+
eila

[Manut2500]

Je vais regarder ce soir si il y a une sorte de cam qui assurerait un décalage permanent après une certaine profondeur mais j'y crois pas trop.

[ThReM]

Le décalage de 0.1 mm me laisse dubitatif, mécaniquement je vois pas trop le moyen d'y arriver. J'ai bien l'impression que c'est plutôt bidon.
Edit : je viens de charger l'éclaté de la mafell MT 55 CC, pas de décalage de lame quand on enclenche l'inciseur, il n'agit que comme un blocage de profondeur, donc cette histoire de 0,1 mm je ne sais pas d'ou elle vient mais il n'y a pas de décalage de lame.

Non absolument pas bidon....

Avant d' avancer des "bidons", il faut tester !, cad posséder cette scie, et ne pas considérer Mafell comme des rigolos..., loin de la.
En matière de scie ils savent faire, leur dernier petit bijou, la k 85

j'ai une Mafell MT55CC depuis 4 ans--- aucun rejet à signaler, et le décalage de 0,1mm est bien présent et perceptible sur le résultat de coupe de mélaminé, ou sur une surface sensible, plus d 'éclat présent.
C'est même le point fort de cette scie, si on la compare à ses concurentes.


Faire l' essais avec, puis sans pour s' en persuader, ça se voit nettement si on fait une reprise de coupe au milieu d' un panneau.

a+
eila

Même si il est possible que le système existe, je pense que le "décalage" n'est effectivement qu'une illusion mécanique.

En effet, sur la TS55 (que je possède), quand je fais des passes bloquée à 1 ou 2 mm de profondeur pour inciser du mélaminé (avec coupe en marche arrière), la coupe n'est jamais parfaitement le long du pare-éclat, mais décalée de 0,1 ou 0,2 mm.
Après la coupe en profondeur, le trait de scie est bien le long du pare-éclat.

Je ne saurais expliquer cette bizarrerie, mais c'est ainsi. Et je précise que le 90° de ma TS55 est parfaitement réglé

[eila]

roulement de scie

bidon or not bidon ?

Voici mes essais !

comme il m'était impossible de travailler dans l'ordre pour la démo, j'ai pris le problème à l'envers
coupe puis incision, j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop !

après la coupe, j'ai noirci au feutre le chant, puis incisé, sans bouger mon rail aero fix
constat 1-- il y a bien un décalage de la scie---- edit (plutôt de la coupe)
constat 2 -- c'est à peine perceptible
constat 3 -- l'incision est > à 2mm, puisqu'il y a le rail

la partie claire est la partie incisée au 2eme passage

photo, helas pas en 3d

a+
eila

[bulubuluplopplop]

et si tu fais une coupe à 4mm ça fait quoi, ça retire du feutre aussi ?

[eila]

très bonne remarque

j'ai pas testé, désolé
demain si j'ai le temps

la coupe noircie est d' environ 24mm

a+

[lax]

On doit pouvoir obtenir l'effet inciseur en ayant des axes de rotation pour la lame et le corps de la machine non parfaitement parallèles.
Plongée totale : le plan défini par les deux axes est parallèle à la planche, la coupe est à 90°.
Plongée partielle : le plan n'est plus parallèle à la planche, la lame n'est plus à exactement 90°, ce qui provoque un léger décalage des dents vers le pare-éclat.
En démontant le carter de lame, on doit pouvoir vérifier que l'angle entre la lame et la planche (ou la semelle) n'est pas exactement de 90°.
Ce système ferait qu'à part à plongée totale, la coupe n'est jamais perpendiculaire à la semelle...

[Manut2500]

Bon je viens de faire le test , mais c'est une fois tout rangé que je me suis rendu compte du coté débile de ce que j'ai fait.
J'ai fait la même manipulation que eila sur un vieux morceau de plan de travail de 38 mm.
J'ai fixé mon rail avec les serre-joints, et j'ai fait une coupe complète avec ma Makita SP6000.
N'ayant pas trouvé de feutre, et la vous allez comprendre le coté débile, j'ai crayonné la coupe au crayon gris.
Puis j'ai enclenché le mode incision de la SP6000, et refait une coupe.
Cette coupe enlève bien le crayon sur la hauteur coupée.
J'ai recommencé cette fois sans incision, avec une profondeur de 20 mm ça enlève aussi le crayon.
Mais le problème c'est que ça ne prouve rien, puisque la mine de crayon est une sur-épaisseur et que le lame même en repassant à la même place, enlève.
Demain je referai le test de l'autre coté avec un feutre cette fois, c'est en tapant ce texte que je suis retombé dessus.

[hundertaker]

Mouais, fait le en massif dur pour avoir des certitudes ...

[Semilliw]

Je testerai ce week-end. Apparemment un décalage se verrait facilement à la lumière lors de la coupe de matériaux plastiques. Comme il me reste un bon stock de makrolon, ce sera l'occasion.

[macbast]

Il y a un truc que j'ai du zapper mais : ce décalage de 0,1mm, il se fait de quel coté ? Et pourquoi d'un seul coté. En fait je n'arrive pas à comprendre à quoi il sert exactement .

[Herwan]

Il y a un truc que j'ai du zapper mais : ce décalage de 0,1mm, il se fait de quel coté ? Et pourquoi d'un seul coté. En fait je n'arrive pas à comprendre à quoi il sert exactement .

Tu me rassure, je croyais être le seul a me poser ces questions

[Manut2500]

déjà pas sûr qu'il y ait un décalage quelconque. Sur l'eclaté je ne vois rien qui décale la lame, et sur la fiche produit sur le site mafell, ils n'en parle pas non plus.
si la lame se décale à droite, quand on fait la plongée après, sur les premiers millimètres, la scie n'a qu'un dixième à couper du côté que l'on garde et ne devrait pas en mode incision prendre sur une coupe déjà faite.
si elle se décale à gauche, elle coupe donc mieux en incisant puisque la coupe se fait sur une profondeur plus petite que la dent, mais mange dans le pare éclat.