terrasse éclatement des lambourdes

[macbast]

Si, ça poussera en dessous.
T'es vraiment tombé sur la fine fleur des margoulins... Bon courage pour la suite mais, sans rentrer dans une procédure compliquée, ne te laisse pas avoir sur un pseudo avoir ou remboursement partiel... Car si tu dois refaire faire pas une autre entreprise, tu paieras à nouveau !!!

[Jeudi]

ne te laisse pas avoir sur un pseudo avoir ou remboursement partiel...

Je veux bien mais en attendant il voulait me facturer le bois et les plots... que je pense avoir déjà payé.
En gros sur les 4900 euros figurant sur le devis pour la terrasse j'ai payé 1480 euros. (montants HT)
Je l'attends, on va voir.

[Jeudi]

Tu peux demander conseil sur le forum de net-litiges (ancien forum des arnaques.com):

http://forum.net-litiges.com/

Certains intervenants expliquent très bien la marche à suivre dans les règles de l'art.

Bon courage,


Ptitnico

Merci pour le lien, je ne connaissais pas.

[el_toto]

J'ai fait faire un constat d'huissier dernierement et j'ai payé 420 € pour une 20 aines de photos avec un déplacement sur les lieux de 70 km / AR.
L'avantage du constat avec photos c'est qu'il fige dans le temps une situation.

[ELdupe]

Bonjour,

Sans vouloir en rajouter sur tout ce qui a été dis à juste titre, 27 m2 à 4900 euros HT ça te fais une terrasse en Robinier au prix posè d'une terrasse en IPE dans la fourchette haute.
On dira ce qu'on veut mais le Robinier en terrasse ça vieillit pas super, c'est beaucoup trop nerveux et l'élancement important voudrait des lames de 30mm d'épais pour 120mm de large...
Pour moi pas de rachat du bois, il vient il démonte et te rend l'acompte rien n'est rècupérable et les lames (mal) stockées sont bonnes pour le poèle...
Bon courage pour la suite.

[alde73]

Salut
Regarde bien sur ta facture si c'est un acompte ou des arrhes, si c'est un acompte, contrairement a ce qui a été dit, ce n'est pas récupérable en cas de rupture par contre les arrhes oui. Mais les artisants ne sont pas fous, il écrivent toujours sur leur facture "acompte"

[Mim]

Alors pas tout à fait, un acompte est un premier versement sur une commande définitive, il n'est pas remboursable et la commande n'est pas annulable.
Les arrhes sont une avance sur une commande à venir, si la commande est finalement annulée par l'acheteur, les arrhes sont également perdues mais le reste du montant n'est pas dû.
Mais bon, là on est dans le cadre d'un abandon de commande pour malfaçon, c'est un peu différent. Et puis tant que c'est à l'amiable, tout est possible, devant un tribunal par contre ...

[Jeudi]

Bonjour,
ELdupe :

J'ai maintenant stocké les lames à l'abri de la pluie et du soleil. Il y a d'autres précautions à prendre ?
Elles font 90 sur 21 mm. Ce sont des proportions comparables à celles que tu mentionnes non ?
Pour le prix, je n'ai pas fait d'autres devis car il m'avait été recommandé par un organisme que je considérais de confiance j'y suis allé un peu les yeux fermés finalement. Et puis de toute façon je trouve très difficile de comparer les devis. Rien ne dit qu'un devis plus élevé ne correspond pas à un travail plus soigné et donc plus lent. Comment savoir à l'avance ?
J'ai déjà payé une partie de la "fourniture et pose de lames de robinier pour terrasse" à l'occasion d'une facture intermédiaire de situation. Je ne pense pas pouvoir récupérer quoi que ce soit.

Je lui envoie dès demain un RAR avec le récapitulatif des malfaçons que je constate sur le chantier, en l'informant que je vais faire venir un expert pour évaluation.

Pour ceux qui seraient intéressés pour voir d'autres photos du chantier afin de se faire un avis :
https://goo.gl/photos/4imoiPdU3huHUQVu5

[Jeudi]

Salut
Regarde bien sur ta facture si c'est un acompte ou des arrhes, si c'est un acompte, contrairement a ce qui a été dit, ce n'est pas récupérable en cas de rupture par contre les arrhes oui. Mais les artisants ne sont pas fous, il écrivent toujours sur leur facture "acompte"

Ni l'un ni l'autre je pense. il s'agit d'une facture intermédiaire "de situation". Car le devis comportait d'autres travaux (et d'autres problèmes...) que j'ai déjà réglés.

[mcop2]

J'ai regardé rapidement tes photos, et j'ai vu la descente de gouttière qui s'arrête au pied du mur;
Il n'y a pas d'évacuation des eaux pluviales chez toi ?
Tel que c'est fait, tu risque d'avoir des pb d'humidité dans les murs.

[Jeudi]

Cette descente est côté jardin un peu en contrebas entouré par des voisins. Avant le début des travaux, une rigole en pvc y était fixée pour éloigner l'eau de ruissellement du mur. Ils devaient la remplacer par un tuyau amenant l'eau au delà de la terrasse jusqu'à la terre.

[Reydh]

Je serais toi, j'estimerais le prix des lames et lambourdes non utilisés et celui des vérins, et selon ça:

-Le bois vaut plus cher que l’acompte: tu leur interdit de rentrer chez toi et tu laisse l'accompte en paiement de la marchandise
-le bois vaut moins cher, tu exiges le remboursement quitte à aller en justice pour être remboursé, en gardant le bois en otage évidement tant que tu n'es pas remboursé.

L'avantage du second choix, c'est que ça risque de traîner un peu, et qu'au final le gars ne vienne jamais le rechercher, que le tribunal ne vas probablement pas statuer sur ça, donc tu lui interdit de rentrer et le garde quand même, et que au pire, il était sur ta pelouse, tu ne peux être tenu pour responsable en cas de vol des lames de terrasse qui peut avoir lieu entre le dépôt de plainte et la restitution de la marchandise à son propriétaire ....

[macbast]

+1... avec Reydh. N'accepter de payer que ce qui reste de neuf.
Bon courage.

[ELdupe]

Effectivement au vu des photos c'est un travail de fond qui a été rèalisè pour saper la confiance entre les clients et les artisans ...

Je pense que comme tu as stockè difficile de faire mieux.
L'élancement a l'air dans la norme, mais, et c'est un avis personnel , un bois que je ne propose pas et ne voudrais pas poser.
J'ai vu deux trois terrasses avec des déformations importantes voir arrachement des vis au bout de peu d'annèes.
Ce n'est pas une gènéralité mais une tendance qui suffit à me refroidir.

+1 avec Reydh et Macbast.
Fais venir un expert ne paye plus rien et essaye de négocier.
Il peut ègalement être proposer l'intervention d'une nouvelle entreprise pour reprendre les malfaçons aux frais de l'ancienne entreprise mais sans une acceptation amiable cela entraine des procédures durant lesquelles il faudra tout laisser en l'ètat ce qui peut empirer le cout des travaux pour le fautif ( argument à faire valoir dans les négo...)

Bon courage pour la suite.
C'est vraiment rageant d'avoir de jolis projets gachés par des artistes de la truelle qui se croient capable de faire le boulot de tous les autres artisans.

[Jeudi]

C'est vraiment rageant d'avoir de jolis projets gachés par des artistes de la truelle qui se croient capable de faire le boulot de tous les autres artisans.

Oui, j'imagine bien !

"L'élancement a l'air dans la norme, mais, et c'est un avis personnel , un bois que je ne propose pas et ne voudrais pas poser."
D'après ce que tu écris dois-je comprendre que tu un artisan qui pose des terrasses ? Parce que si tel est le cas ça me permet aussi d'accorder un peu plus de valeur à ton avis. Ce n'est pas évident avec les commentaires sur internet quand on ne connait pas les gens...

"Il peut ègalement être proposer l'intervention d'une nouvelle entreprise pour reprendre les malfaçons aux frais de l'ancienne entreprise" Je ne savais pas que ça se faisait !

J'ai prévu de faire venir un expert et je le lui ai signalé dans un courrier en RAR. On va voir comment il réagit.
Pour le moment à part le bois neuf mis à l'abri, je ne touche pas au chantier.

[Jeudi]

[quote="Reydh"]Je serais toi, j'estimerais le prix des lames et lambourdes non utilisés et celui des vérins, et selon ça:

-Le bois vaut plus cher que l’acompte: tu leur interdit de rentrer chez toi et tu laisse l'accompte en paiement de la marchandise
-le bois vaut moins cher, tu exiges le remboursement quitte à aller en justice pour être remboursé, en gardant le bois en otage évidement tant que tu n'es pas remboursé.

L'avantage du second choix, c'est que ça risque de traîner un peu, et qu'au final le gars ne vienne jamais le rechercher, que le tribunal ne vas probablement pas statuer sur ça, donc tu lui interdit de rentrer et l[quote="Reydh"]

J'ai exposé mon cas sur un forum juridique. Je suis en train d'étudier ce qu'ils me conseillent.
Comme je vais faire venir un expert, je verrai aussi si il n'y a pas de gros défauts sur le reste. Si je ne veut pas prendre de risque et pouvoir faire jouer la garantie décennale (car ils ont aussi réalisé une "reprise structure" (consolidation de fondations), il faut qu'il y ait réception des travaux et donc que je le mette en demeure de les finir dans les règles de l'art.

Concernant le bois ils ont posé ou pré-perçé 83 lames ce qui correspond à 9,4 m2
Il me reste stocké 215 lames intactes soit 24,4 m2 Ils m'ont aussi laissé une boite de 400 vis entamée (d'après mes calculs il devrait en rester environ 300)
Pour les lambourdes, selon le fabricant des lames elles sont trop étroites. Reste à voir les plots.

[ELdupe]

Salut, effectivement je suis artisan menuisier mais avec quelques années de conduite de travaux dans une entreprise spècialisée parquet/terrasse.
On a tous des à priori ou des façons de faire qui peuvent différer. On peut bien étudier les DTU c'est au final très loin d'une bonne partie de la réalité mais cela dresse quelques grandes lignes à tenir. Dans le doute sur les sections et les portées on va au plus plutot qu'au moins.
Effectivement abouter deux lames sur 40mm ce n'est pas possible sans fragiliser lambourde et bouts de lame.
Concernant la reprise des malfaçons j'en parle car il y a peu je suis passé derrière une entreprise pour finir leur travail et une partie des malfaçons leur ont été imputé. Je ne sais pas sous quelles conditions car c'est l'archi et le maitre d'ouvrage qui ont traité tout ça mais je suppose que c'est plutot de façon amoable et responsable pour l'artisan plutot que de s'enfoncer.

L'expert et les conseillers juridiques seront certainement plus à même de définir ce qui est acceptable ou pas dans les faits plus que nos avis surement juste dans le fondement mais peut ètre moins recevable dans la rèalité.

Pour info la decennale couvre les malfaçons rendant l'ouvrage impropre à son utilisation/destination. Si ta terrasse est tordue mais qu'elle tient difficile d'obtenir quelquechose.
Les reprises d'ordre plus esthétique ou de bon fonctionnement sont je crois prise dans la biennale qui court sur deux ans.

[Mocasse]

Il n'est pas artisan le mec, c'est le parfait petit bricoleur !!!!

Pour t'aider un peu dans la réalisation de ta terrasse :

Les lames qui ne touchent pas la lambourde : Il faut prépercer la lame au diamètre de la vis . Sinon la vis ayant fait un filet dans la lame et ensuite dans la lambourde, l'espace entre les deux pièces ne pourra jamais être serré . Prêt à parier que les mecs utilisent une visseuse à choc pour fixer les lames ....

Concernant les lambourdes, j'ai lu plus haut qu'il était dommage de mettre des lambourdes en robinier .... A savoir qu'il faut utlisier la même essence de bois pour les lambourdes et les lames !!!

Les plots béton .... rien a dire si ce n'est qu'il ne faudra jamais m'inviter à prendre un apéro sur la terrasse, trop peur que ça se casse la gueule !!!!!
En fait, la solution est toute simple et résoud un autre problème qui n'a pas été soulvé je pense : l'espacement entres les plots et la portance des lambourdes ... Les lambourdes ne sont pas porteuse, Il convient de faire un premier solivage sur plots réglables ( chevrons, bastaing classe 4 ..... fonction de la hauteur disponible ) dans le sens de pose des lames de terrase . Dessus et perpendiculairement viennent les lambourdes qui reçoivent ensuite les lames .....

Bon courage !!! Et dis merci à ce pseudo artisan, c'est grâce aux mecs comme lui qui ne savent rien foutre mais se mettent à leur compte que les clients n'ont plus confiance en nous les vrais artisans !!!!



@+
Seb

[Mocasse]

Pour info la decennale couvre les malfaçons rendant l'ouvrage impropre à son utilisation/destination. Si ta terrasse est tordue mais qu'elle tient difficile d'obtenir quelquechose.
Les reprises d'ordre plus esthétique ou de bon fonctionnement sont je crois prise dans la biennale qui court sur deux ans.

Une terrasse "tordue", devient par définition impropre à son utilisation : risque de chutes, impossibilité de poser du mobilier d'extérieur ...... Tout est question d'interprétation et qui l'interprète ....


@+
Seb

[macbast]

Le double lambourdage c'est le top ok, mais pas forcement justifié pour tout...
Ici, la majeure partie de la terrasse est parfaitement stable. Et puis ça a un cout non négligeable.
Dans le cas présent je n'en voie pas trop l’intérêt.