Forum copain des copeaux

On prend éventuellement une marge supplémentaire à la ruban car elle est moins précise, c'est ça ?

oui car on fait un petit poil de zigs zags parfois . La marge est aussi très proportionnelle à la longueur du bois , pour 50cm, peu de marge, pour 2m beaucoup de marge , plus de tension libérées à différents endroits, moins prévisibles, bien plus de perte pour redresser.

Oui, logique.

Je faisais référence à ça :

Dorora a écrit : 22 sept. 2018, 11:43 Moi refendre le bois,j'evite tant que je peux, même 8mm parfois c'est la RD qui met a l'épaisseur

On est plus sur "enlever de l'épaisseur" que refendre.

si c'est juste enlever un peu d'épaisseur, en effet ça ne change pas grand chose entre dégau et scie . J'était plus parti sur un débit dans un plateau.

footix a écrit : 22 sept. 2018, 14:10 Je faisais référence à ça :

Dorora a écrit : 22 sept. 2018, 11:43 Moi refendre le bois,j'evite tant que je peux, même 8mm parfois c'est la RD qui met a l'épaisseur

On est plus sur "enlever de l'épaisseur" que refendre.

25 brut pour arriver a 12, je pourrais refendre, mais bon 4 passage de + ou de - au rabotage c'est plus rapide que changer la lame de scie - changer éventuellement le guide - régler le tout - couper - et raboter....

hesus a écrit : 22 sept. 2018, 09:49
J'ai un revendeur qui fait du brut à la planche, mais c'est 3 fois le prix des autres...
.

le débutant de ce fil va pouvoir en faire des Petites boîtes avec son plot !

byron a écrit : 22 sept. 2018, 23:05

hesus a écrit : 22 sept. 2018, 09:49
J'ai un revendeur qui fait du brut à la planche, mais c'est 3 fois le prix des autres...
.

le débutant de ce fil va pouvoir en faire des Petites boîtes avec son plot !

Je n'ai pas comparé le prix avec de la planche déjà raboté. Mais avec ce genre de tarif la question peut se poser, si la planche raboté approche des 3500€/m^3, ça peut valoir le coup de son achat par rapport a de la planche brute aussi.
C'est juste pour alerter sur un risque possible de prix trop élevé de la planche brut au détail par rapport à de la planche rabotée.

bonjour à tous, et ben il y en a eu des réponses pour un samedi aprèm... moi perso j'étais à l'atelier et toc...

bon, je ne pensais pas devoir donner plus de précisions mais les dernier échanges me montrent que cela peu être plus pertinent.

1) Mes projets de réalisation :

J'évoque des "boites" depuis le début. Ce sont les projets qui m'ont donner envie d'essayer à couper du bois "pour m'amuser". Cela correspondait à un besoin bien spécifique lié à un autre loisir : le transport de petites figurines avec lesquelles je joue à des "jeux de société". C'est le plus basique de tous les projets, 4 cotés, un couvercle et un fond en CP 5/6 mm. J'ai commencé avec des cotés en CP, assemblage cloué, à peine un poncage, peinture à la bombe... un vrai carnage. Certes c'est cata, mais çà m'a plut, donc je suis passé à du pin de gsb, puis du chene, puis une petite défonceuse sous table (chinoisiérie trouvé d'occas à 150 euros) m'a décidé d'essayer des assemblages rainures et languette (fausse languette au départ), puis des essais avec divers vernis, puis j'ai voulu essayer de mettre des charnières "intégrées" puis des "usinages" des champs du couvercle, puis des essais pour viellir le bois, puis ensuite des copains ont voulu des boites donc j'ai du m'organiser pour en faire 8 d'un coup au lieu d'une boite unique et puis et puis puis on rend compte que c'est un amusement très plaisant que de couper du bois et de l'assembler...
Je vous refait pas tout le film mais c'est pour dire que ces tout petits projets me permettent de découvrir tous les aspects de la menuiserie amateur ( découpe, assemblages, finitions, décoration etc...) et cela sans prendre de gros risques en cas de gros raté vu l'ampleur "rikiki" des projets.

Même pour ce qui ne sont que des essais de nouvelles techniques je tiens à aller au bout et à en faire une boite même si elle montre des gros défauts...

Vu le niveau je voulais éviter d'en arriver là mais voici quand même une photo d'essais recents :
pour info çà fait environ 30 x 20 x 8 cm
ici en exemple, ma première tentative d'inclusion de résine (ici avec paillettes métalliques), mon tout premier essai d'assemblage de deux bois (pourtour en pin) et premier essai de finition à l'huile de lin...
Vous y verrez (comme moi) plein de ratés, mais le but est bien d 'essayer de nouvelles techniques, d'aller au bout, de voir si c'est réalisable "plus correctement" et d'apprendre "par l'erreur"...

Concrètement, vu que je les refile à mes copains "figurinistes" j'ai déjà fait une vingtaine de ces boites avec le bois acheté en gsb et en soit, çà me va bien (mes potes me dédommagent de quelques euros, ou d'un apéro, correspondant aux matières premières : bois vernis...) donc hormis, l'équipement matériel, cet "amusement" me coûte "ce que je suis pret à y investir". Je sais que je pourrai en faire encore des dizaines d'autres et trouver des "preneurs". (d'ailleurs pour la partie assemblage je fais d'ailleurs des séries de 5/6 boites d'un coup, chaque projet devenant unique au niveau de la "déco")

Mais je veux continuer d’expérimenter de nouvelles choses et dans ma liste des truc à tester, j'ai en visée : les queues droites et assemblages à clés, le rubio, et le travail d'autres essences de bois le tout dans un but de variations "esthétiques".
Même si çà reste pour des projets de boites toutes bêtes , - donc en soit pas indispensable - prendre mon bois en scierie me permettrait d'essayer ces nouvelles essences et je l'avoue très honnêtement, vu qu'on prend vite gout à couper du bois, le plaisir de se dire qu'on part de bois "bruts de sciage" et qu'on fait ces petit objets rigolos serait aussi une satisfaction motivante pour moi.
(@byron, le coté "philosophique" que j'évoquais vient aussi du fait que la scierie que j'envisage est sur ma commune, qu'à la louche c'est 10 emplois, et que si c'est possible, modestement, je préfère leur donner des sous à eux plutot qu'à CastoMerlin)

De nature plutot "prudente" je n'ai que peu de projets plus ambitieux (j'ai horreur de ne pas finir un truc parce que j'ai vu "trop grand"). Je trouve de toute façon mon amusement à essayer de nouvelles techniques même si je reste sur le même objet final.
A ce jour, les vrais projets autres auxquels je réfléchis sérieusement (je commence à faire des "plans") sont les servantes /piétements pour mes petites machines (la défonceuse sous table et la R/D ) ainsi que quelques étagères murales pour ranger mon atelier / abri de jardin.
La volonté d'équipement motivant ce sujet est aussi une manière de me dire : " maintenant, j'ai tout ce qui'l faut pour passer à plus grand que mes boites et à le faire bien".
Pour la table de ferme du salon et "l'établi fait maison", ce ne sont que des vieux rêves, que dans l'absolu tous les bricoleurs ont voulu réaliser un jour mais qui dans mon cas devraient rester des concepts bien éloignés de mes modestes ambitions.

Voila vous savez tout dans le détail de ma situation et de mon envie de m''équiper un peu plus...

2 ) la scierie

Elle se situe à deux minutes de chez moi, elle est sur ma commune, je passe devant pour aller et revenir du boulot et qd je promène le clébard. Bref, je n'envisage pas d'aller en voir une autre (à plus de 35 minutes) et doit faire en fonction.

Son activité principale est le chene, avec une clientèle pro ( menuiserie, charpentier etc..) et donc je pense organisée pour des volumes et des formats de vente en conséquence sur cette essence.

Elle a par ailleurs une petite activité "negoce", un peu plus tourné vers le particulier lambda et propose une variété d'essence classiques (5/6 feuillus et autant en résineux) sans garantir un appro permanent de toutes les essences mais aussi un minimum d'autres choses pour l'amateur (petit catalogue de vernis/colles, quelques référence de tablettes de mélaminé, quincaillerie du meuble ou de charpente etc...) çà reste bien qu'un simple "complément" d'activité.

Tout cela fait qu'elle propose des produit sciés (pas rabotés pas dégauchis) et selon essences , sur des formats variés.
on trouve donc :
* le chêne en plot (mini 0.3mcube) en épaissieur 27 mm (très occasionnelle en 18mm) et également sur des formats de charpente
* les autres essences sont vendus "à la planche" avec des stocks "variant" ( le choix reste très correct mais ils ne s'engagent pas sur la disponibilité permanente de toutes les essences dans toutes les épaisseurs...) à partir de 18 mm d'épaisseur. J'ai vu des planches de frene "olivier" dont les marbrures ferai de très beaux couvercles pour mes petites boites, idem pour des merisiers très colorés..
* de l'avivé de chêne et de peuplier "à la planche" aussi en 2m de long, 10 à 15 cm de large et 27 mm (épaisseur mini)
* j'ai par ailleurs cru voir des stocks de résineux, sur des formats de charpente mais je me demande si ils ne font pas juste achat/vente.

donc voila ce à quoi j'ai accès comme appro avec dans l'idée de continuer mes petites boites ( pour lequel les 18mm actuel trouvé en gsb sont déjà surdimensionnés et donc l’intérêt pour les options de "refente" , que je n'avais par inexpérience même pas imaginé à l'origine) et mes projets plus ambitieux ( mais qui restent très "humbles") de servantes et d'étagères.

vous continuez à me fournir vos avis et conseils et donc en toute logique je continue à vous remercier pour cela...

Maram

hesus a écrit : 22 sept. 2018, 23:51

byron a écrit : 22 sept. 2018, 23:05

hesus a écrit : 22 sept. 2018, 09:49
J'ai un revendeur qui fait du brut à la planche, mais c'est 3 fois le prix des autres...
.

le débutant de ce fil va pouvoir en faire des Petites boîtes avec son plot !

Je n'ai pas comparé le prix avec de la planche déjà raboté. Mais avec ce genre de tarif la question peut se poser, si la planche raboté approche des 3500€/m^3, ça peut valoir le coup de son achat par rapport a de la planche brute aussi.
C'est juste pour alerter sur un risque possible de prix trop élevé de la planche brut au détail par rapport à de la planche rabotée.

ce n'est pas trop le sujet de ce fil de discussion mais fait partie des reflexions finalement.
Bref, j’espère pas dire de conneries ou aberration, (pardon si c'est le cas) mais de mémoire j'avais retenu :
la planche de chêne en avivé : 2m x 15cm x 27 mm : 20 €TTC
la planche de peuplier en avivé : 2m x 15cm x 27 mm : 6 €TTC
le chene en plot qualité "menuiserie": 1000€ du mètre cube (je crois qu'il parlait du 27mm)
la planche de frene (de plot) en 18 mm +/- 30 cm de large et à vu de nez autour de 4 m de long : 20 euros TTC
la planche de merisier (de plot) en 18 mm +/- 30 cm de large et à vu de nez autour de 4 m de long : 30 euros TTC

mais à la limite que ce soit cher ou pas par rapport au prix que l'on peut trouver ailleurs c'est pas si genant pour moi... au mieux je prendrai quelques planches au total dans mon année et les surcouts que çà pourrai engendrer par rapport à un gsb, je suis pret à les assumer et par rapport à une autre scierie aussi vu l’intérêt logistique de la proximité.

il n'y a bien que le jour ou j'envisagerai de leur prendre 0.3m cube de chene (300 euros) ou je me demanderai quels sont les tarifs des autres scieries du coin.

maram a écrit : 23 sept. 2018, 10:39
(@byron, le coté "philosophique" que j'évoquais vient aussi du fait que la scierie que j'envisage est sur ma commune, qu'à la louche c'est 10 emplois, et que si c'est possible, modestement, je préfère leur donner des sous à eux plutot qu'à CastoMerlin)

Casto machin te fera pas du corroyage à tes dimensions... ni te proposera une variété étendue d'essences... Moi je finance la Mercedes shooting break du patron de la petite entreprise familiale et les emplois en leur faisant corroyer...

Mais 1) ta scierie ne propose peut être pas ce service, 2) le plaisir de partir de l'avivé est tout à fait compréhensible, je crois que j'évoque ca dans un post... En gros t'as des alternatives possibles... Cest vraiment à toi de cibler...

maram a écrit : 23 sept. 2018, 11:44
Bref, j’espère pas dire de conneries ou aberration, (pardon si c'est le cas) mais de mémoire j'avais retenu :
la planche de chêne en avivé : 2m x 15cm x 27 mm : 20 €TTC
la planche de peuplier en avivé : 2m x 15cm x 27 mm : 6 €TTC
le chene en plot qualité "menuiserie": 1000€ du mètre cube (je crois qu'il parlait du 27mm)
la planche de frene (de plot) en 18 mm +/- 30 cm de large et à vu de nez autour de 4 m de long : 20 euros TTC
la planche de merisier (de plot) en 18 mm +/- 30 cm de large et à vu de nez autour de 4 m de long : 30 euros TTC

Avec les problèmes entre les prix au m^3, les prix au m^2, les prix à la planche, je trouve que c'est compliqué. Alors je recalcule tout au m^3 pour comparer vraiment les prix.

Faut voir aussi quun m3 de plot ne donne oas 1m3 de corroyé...

byron a écrit : 23 sept. 2018, 19:01 Faut voir aussi quun m3 de plot ne donne oas 1m3 de corroyé...

Qui a dit ça ? Bien sur qu'en fonction du niveau de finition du bois il faut ajouter un coeff, mais ça donne une idée.

Si par exemple on trouve l'avivé plus cher que la planche, on peut se poser des questions. C'est pour se faire une idée de la bonne valeur du prix, quand tout est mélanger c'est plus compliqué.

après quelques jours de réflexion et surtout en raison d'une bonne occasion je suis parti sur l'idée de la petite SAR.

la scie est en parfait état, le prix était assez bas car il n'y avait pas de guide parallèle, donc j'aurai un peu de bricolage à faire dessus, et évidement tous les réglages à vérifier/refaire vu qu'elle a fait 1h30 de route.

Je vous remercie vos conseil et espère avoir faire le bon choix.

à plus

Maram

Petit prix... Tu peux donc essayer de voir pendant quelques temps si c'est bien la machine qu'il te faut (à mon avis, oui ) et sinon, tu pourras la revendre sans perte ou presque pour passer à une SST.

Salut,

J'ai fait quelques boites (moins ornées) et je ne regrette pas du tout d'avoir une scie à ruban. Une petite SAR genre 315mm à 400mm (Kity, Sydéric, Electra Beckum...) te rendra beaucoup de service dans un confort tout à fait satisfaisant.

- Le délignage et tronçonnage des pièces euvent se faire avec une circulaire électro-portative lambda. Plus les planches sont grandes, plus l'électro-portatif est pertinent.

- Refendre de petites pièces de bois n'est pas du tout un cauchemar. Tu dégauchis une face de ta planche que tu utiliseras comme référence pour la refente à la SAR en gardant un peu de marge sur l'épaisseur pour le rabotage.

- La SAR est un régale sur toutes les petites découpes, le chantournage. Tu peux très bien te faire des queues droites à la SAR. J'ai même fait des gabarits pour faire des queues d'aronde.

Après ça, je ne connais pas vraiment les modèles neufs actuelles. En occasion, la Kity 613 est la référence mais ne pas oublier l'Electra-Beckum qui a très bonne réputation. Le Graal pour moir est la Sydéric SR375U fonte de partout mais plus difficile à trouver et très souvent en tri. C'est elle que j'ai, un vrai bonheur. Achetée 500€ et j'ai ajouté 200€ entre les guides et le variateur.

@+
Nicolas

Le modèle que j'ai trouvé est une Leman SRU 356, vu le prix, livrée avec une seule lame, celle d'origine je pense (et donc sans guide //) je vais donc surement investir dans une lame plus orienté débit / délignage (plus large, moins de dents, et fort avoyage, c'est bien çà?). T'as des conseils de bonne marque et de bonne boutique pour ce type de ruban?

Pour le chantournage, c'est très spécifique comme opération, çà correspondait uniquement à mes besoins pour les "petites pièces en inscrustation", donc çà sera des épaisseurs très faibles et je guetterai plus du coté des petites scies à chantourner (même le bas de gamme devrait largement suffire pour ce besoin) et pour ce besoin qui est moins prioritaire pour moi , j'ai en attendant la possibilité de monter ma sauteuse en sous table pour me dépanner...

Epilogue de cet énième histoire d'un débutant qui veut s'équiper:

Suite à l'achat de la SAR, j'ai compléter mon achat avec une lame large pour déligner (j'ai pris çà chez Probois sur un conseil de lamouette).
https://www.probois-machinoutils.com/fr ... ru356.html

Achat d'occasion ma SAR n'avait plus de guide //, pour m'en bricoler un , j'ai commandé un ensemble rail + blocs .
https://www.ebay.fr/itm/2PCS-12MM-Axe-R ... :rk:1:pf:0

Pour ce guide // je visais de faire simple, histoire d'avoir kekchose de fonctionnel rapidement. Deux planches assemblées par trois vis M5 ( avec écrous noyés dans le bois du dessous). La planche du dessous est fixée aux blocs coulissants et reste bien perpendiculaire à la table (j'utilise juste un serre joint pour l'immobiliser une fois bien placée). Pour les deux vis aux extrémités, les trous dans la planche du dessus font un diamètre 12 mm (d'où grosses rondelles) ce qui me laisse une petite rotation autour du trou central (qui lui est ajusté) pour la gestion du drift. çà laisse pas bcp de rotation mais çà suffit et au pire je peux faire tourner la table d'encore quelques dégrés.
çà donne çà :




on verra à l'usage si c'est fonctionnel ou si je dois reprendre çà plus tard. (J'ai sacrifié presque 8 cm de largeur de coupe, ca devrait pas trop me gener pour mes petits projets actuels, mais qd même)

******

Pour la solution de corroyage que j'avais un peu laissé tomber en me disant que je ferai pour l'instant avec ma chinoiserie Titan, bien qu'un peu dubitatif, je viens de craquer pour une bonne occasion (enfin j'espere) en achetant un kity 635. Courroie primaire neuve, fers quasi neufs, + jeu de fers à ré-affuter, moteur 220 v, 35 min de chez moi, c'était trop tentant.
C'est forcément pas de la première jeunesse et c'est un peu rouillé de partout (stocckée dans une cave) et il manque la protection de degau, mais çà reste de l'oxydation de surface, les autres accessoires principaux sont présents (je crois) et tout semble toutafait fonctionnel (je viens de dégau-raboter 2-3 planches en guise de test). Je commence à donc potasser les sujets sur la restauration de ce genre de mamies qui font tant d'adeptes chez les boiseux, mais je pense que je n'aurai pas besoin de faire d'autres achats dans l'immédiat pour pouvoir l'utiliser .



Bilan financier de l'opération "maintenant je prends mon bois en scierie"

*SAR SRU356 trouvée sur LBC négociée à 250 euros + 200 km
*Lame de délignage : 35 euros
*rail pour guide // : 32.50
*kity 635 négociée à 190 euros + 100 km

total : 507.5 euros + environ 25 euros d'essence

çà va, je reste dans ce qui me semble acceptable pour un passe temps naissant (la menuiserie) et pour assumer ce choix de pouvoir travailler d'autres bois que le chene et le pin de GSB déjà (mal) corroyés.



Maram