Forum copain des copeaux

ah si ça , 2mm se verra et même 3/10 se verra. C'est toute la différence entre pas de jeu et un peu de jeu, une inclusion bien faite ça rentre pile poil et ça tiendrai sans vis
C'est de la tôle emboutie , donc centré sur de l'à peu près

lamouette a écrit : ↑18 juil. 2022, 22:37 ah si ça , 2mm se verra et même 3/10 se verra. C'est toute la différence entre pas de jeu et un peu de jeu, une inclusion bien faite ça rentre pile poil et ça tiendrai sans vis
C'est de la tôle emboutie , donc centré sur de l'à peu près

Oui mais vu qu'il y a un rebord, inutile de faire.pile.poil non ?

Pour moi fraisage d'inclusions c'est quand on met un bout de bois dans un autre bou de bois, et là il 'e faut aucun jeu

A l'inverse, la le rebord a justement été conçu pour facilité l'encastrement

Ce que je ferais :

Traçage sur un CP de la forme par superposition
Traçage des 4 trou de vis sur le cp également et on rejoint les.points en allant plus loin (ca va servir pour la suite)

Ensuite découpe à la scie sauteuse, ponçage pour coller au mieux aux trait

Puis placer le gabarit sur une pièce à usine et utiliser un me bague a copier afin de réduire le cercle de la valeur du rebord

Jipeka a écrit : ↑18 juil. 2022, 22:40

lamouette a écrit : ↑18 juil. 2022, 22:37 ah si ça , 2mm se verra et même 3/10 se verra. C'est toute la différence entre pas de jeu et un peu de jeu, une inclusion bien faite ça rentre pile poil et ça tiendrai sans vis
C'est de la tôle emboutie , donc centré sur de l'à peu près

Oui mais vu qu'il y a un rebord, inutile de faire.pile.poil non ?

Pour moi fraisage d'inclusions c'est quand on met un bout de bois dans un autre bou de bois, et là il 'e faut aucun jeu

A l'inverse, la le rebord a justement été conçu pour facilité l'encastrement

non, quand on encastre un HP on l'encastre vraiment et pile poil , on ne le pose pas en applique. Les deux se font en fait.
En fait il y aura une feuillure de la hauteur du bord du HP et parfaitement jointive , le trou lui peut être à peu près , on ne le voit plus.

lamouette a écrit : ↑18 juil. 2022, 23:19

Jipeka a écrit : ↑18 juil. 2022, 22:40

lamouette a écrit : ↑18 juil. 2022, 22:37 ah si ça , 2mm se verra et même 3/10 se verra. C'est toute la différence entre pas de jeu et un peu de jeu, une inclusion bien faite ça rentre pile poil et ça tiendrai sans vis
C'est de la tôle emboutie , donc centré sur de l'à peu près

Oui mais vu qu'il y a un rebord, inutile de faire.pile.poil non ?

Pour moi fraisage d'inclusions c'est quand on met un bout de bois dans un autre bou de bois, et là il 'e faut aucun jeu

A l'inverse, la le rebord a justement été conçu pour facilité l'encastrement

non, quand on encastre un HP on l'encastre vraiment et pile poil , on ne le pose pas en applique. Les deux se font en fait.
En fait il y aura une feuillure de la hauteur du bord du HP et parfaitement jointive , le trou lui peut être à peu près , on ne le voit plus.

A d'accord je comprends mieux

Si on souhaite l'encastrer, alors ca va faire du chipotage non ?

Que pense tu de cette solution :

On colle un cp sur le HP, on découpe grace a une bague a copié avec un roulement en "plastique" de ce type pour éviter d'abimer le rebord
https://www.cmtorangetools.com/media/im ... 190.11.jpg

Une fois qu'on à ca, on ponce très très legerement le gabarit ovale, histoire de perdre quelque dixieme de millimètre, comme ça la tole embouti rentrera tres legerement en force.

on colle le gabarit de CP sur une autre planche de CP, et on redécoupe un autre gabarit, c'est fois c'est le "vide" qui nous intéresse, plus grand, grace a une bague a copié

Une fois ça fait, on calcule grace a la paire bague a copier/fraise la distance nécessaire et on usine sur le planche finale.

Le fait de faire autant d'opération peut amener des erreurs de précision mais je ne vois pas comment faire autrement

Bonjour

Préalable : rien ne te dit que ton HP est une ellipse pure.

--- théorie

Pour le calcul de la position des foyers.
Avec ton HP, tu traces le contour sur une feuille en papier et du matérialise le grand axe et le petit axe à partir des centres des trous de vis ( facile)
Puis tu me donnes les dimensions des 2 axes déduction faite de 2 x le petit débord et je te donnerai la position des foyers.

La distance de chaque foyer au centre est égal à la racine carrée du (1/2 grand axe au carré moins le 1/2 petit axe au carré). (sauf erreur)
Exemple :
petit axe = 100
grand axe = 200
distance des foyers au centre = racine de (100x100 - 50x50) = racine 7500 = 86,6

--- pratique (et peu importe que ton HP soit une ellipse pure ou non)

dans la pratique je procéderai ainsi ( si tu ne veux pas prendre appui sur le gabarit - sinon utiliser la méthode de lamouette)

réalisation d'un gabarit en 6 mm en posant le HP dessus, en traçant le pourtour précisément et en matérialisant les axes. Découpe à la sauteuse ou à la SAR. Finition au lapidaire ou à la cale à poncer. en t'appliquant tu obtiendras quelque chose de très propre.

puis réduction de taille de ce gabarit pour tenir compte
- qu'il il te faut déduire le bord
- qu'il faut tenir compte du diamètre de la fraise (selon les outils dont tu disposes - fraises à roulement- bagues à copier..)
- qu'il te faut un peu de jeu (entre quelques 1/10 et 1/2 mm

Puis usinage des trous à partir de ce gabarit.

Maxime du jour ( pas de moi)
la théorie, c'est quand on connait tout sur tout et que rien ne marche
La pratique c'est quand on ne connait rien sur tout et que tout marche.
Ici la théorie et la pratique sont réunies, on ne connait rien sur tout et rien ne marche.

Jipeka a écrit : ↑19 juil. 2022, 07:43

lamouette a écrit : ↑18 juil. 2022, 23:19

Jipeka a écrit : ↑18 juil. 2022, 22:40

Oui mais vu qu'il y a un rebord, inutile de faire.pile.poil non ?

Pour moi fraisage d'inclusions c'est quand on met un bout de bois dans un autre bou de bois, et là il 'e faut aucun jeu

A l'inverse, la le rebord a justement été conçu pour facilité l'encastrement

non, quand on encastre un HP on l'encastre vraiment et pile poil , on ne le pose pas en applique. Les deux se font en fait.
En fait il y aura une feuillure de la hauteur du bord du HP et parfaitement jointive , le trou lui peut être à peu près , on ne le voit plus.

A d'accord je comprends mieux

Si on souhaite l'encastrer, alors ca va faire du chipotage non ?

Que pense tu de cette solution :

On colle un cp sur le HP, on découpe grace a une bague a copié avec un roulement en "plastique" de ce type pour éviter d'abimer le rebord
https://www.cmtorangetools.com/media/im ... 190.11.jpg

Une fois qu'on à ca, on ponce très très legerement le gabarit ovale, histoire de perdre quelque dixieme de millimètre, comme ça la tole embouti rentrera tres legerement en force.

on colle le gabarit de CP sur une autre planche de CP, et on redécoupe un autre gabarit, c'est fois c'est le "vide" qui nous intéresse, plus grand, grace a une bague a copié

Une fois ça fait, on calcule grace a la paire bague a copier/fraise la distance nécessaire et on usine sur le planche finale.

Le fait de faire autant d'opération peut amener des erreurs de précision mais je ne vois pas comment faire autrement

Il n'y a rien à poncer ça rentre pile poil gras avec le jeu de bonnes fraise et bagues.
Je ne vois pas l'interêt de copier le HP , c'est une étape inutile.
J'ai expliqué plus haut comment faire, on fait un seul gabarit d'après le HP en usinant avec la petite bague , puis on change de bague , on met la grosse et on usine direct d'après le gabarit.
Pour centrer le gabarit il n'y a pas à se prendre le chou , c'est la diagonale des trous.
Il y a des trous sur le HP, alors autant y mettre des vis pour faire le gabarit, pas besoin de coller. Ca servira aussi à placer le gabarit sur la planche à usiner, donc il n'y a aucun centrage à calculer. Qui ne sait pas centrer 4 trous?

lamouette a écrit : ↑19 juil. 2022, 10:31

Jipeka a écrit : ↑19 juil. 2022, 07:43

lamouette a écrit : ↑18 juil. 2022, 23:19

non, quand on encastre un HP on l'encastre vraiment et pile poil , on ne le pose pas en applique. Les deux se font en fait.
En fait il y aura une feuillure de la hauteur du bord du HP et parfaitement jointive , le trou lui peut être à peu près , on ne le voit plus.

A d'accord je comprends mieux

Si on souhaite l'encastrer, alors ca va faire du chipotage non ?

Que pense tu de cette solution :

On colle un cp sur le HP, on découpe grace a une bague a copié avec un roulement en "plastique" de ce type pour éviter d'abimer le rebord
https://www.cmtorangetools.com/media/im ... 190.11.jpg

Une fois qu'on à ca, on ponce très très legerement le gabarit ovale, histoire de perdre quelque dixieme de millimètre, comme ça la tole embouti rentrera tres legerement en force.

on colle le gabarit de CP sur une autre planche de CP, et on redécoupe un autre gabarit, c'est fois c'est le "vide" qui nous intéresse, plus grand, grace a une bague a copié

Une fois ça fait, on calcule grace a la paire bague a copier/fraise la distance nécessaire et on usine sur le planche finale.

Le fait de faire autant d'opération peut amener des erreurs de précision mais je ne vois pas comment faire autrement

Il n'y a rien à poncer ça rentre pile poil gras avec le jeu de bonnes fraise et bagues.
Je ne vois pas l'interêt de copier le HP , c'est une étape inutile.
J'ai expliqué plus haut comment faire, on fait un seul gabarit d'après le HP en usinant avec la petite bague , puis on change de bague , on met la grosse et on usine direct d'après le gabarit.
Pour centrer le gabarit il n'y a pas à se prendre le chou , c'est la diagonale des trous.
Il y a des trous sur le HP, alors autant y mettre des vis pour faire le gabarit, pas besoin de coller. Ca servira aussi à placer le gabarit sur la planche à usiner, donc il n'y a aucun centrage à calculer. Qui ne sait pas centrer 4 trous?

Oui ok je comprends maintenant

Faut revoir ses leçons au rayon vidéos de Nico , il y a du laisser aller

lamouette a écrit : ↑19 juil. 2022, 12:31 Faut revoir ses leçons au rayon vidéos de Nico , il y a du laisser aller

Sûrement la chaleur ...

tu payes ton coup alors, il fait soif
Monsieur et madame Perrot on une fille, comment l'appellent ils?

lamouette a écrit : ↑15 juil. 2022, 14:43 il s'agit bien de précision aux centièmes

Au centième de quoi? De mètre? De centimètre? De millimètre?

lamouette a écrit : ↑19 juil. 2022, 16:30 tu payes ton coup alors, il fait soif
Monsieur et madame Perrot on une fille, comment l'appellent ils?

Par déduction un prénom qui termine pas La

Kiamila ?

Non c'est Pétula

lamouette a écrit : ↑19 juil. 2022, 19:15 Non c'est Pétula

J'ai eu du mal à comprendre punaise

Ici on prononce peye

tout le monde a toujours du mal
mais tu t'en es bien tiré

Hello,

Au vu de vos propositions je pense faire un mix des deux : détourer le HP avec la jolie fraise que tu proposes Jipeka, afin d'obtenir un gabarit identique au HP. De ce gabarit, j'en usine un second avec un jeu de fraises et bagues à copier adaptées pour réaliser le fraisage d'inclusion : en effet, je vois mal comment obtenir directement le gabarit d'inclusion avec le HP directement vu que je ne peux pas vraiment passer la défonceuse dessus (en tout cas ça me semble assez risqué de promener la machine au dessus du Hp avec la bague en appui sans risque de bêtises).
Ca vous semble idéal comme méthode ?

Elapse a écrit : ↑20 juil. 2022, 10:38 Hello,

Au vu de vos propositions je pense faire un mix des deux : détourer le HP avec la jolie fraise que tu proposes Jipeka, afin d'obtenir un gabarit identique au HP. De ce gabarit, j'en usine un second avec un jeu de fraises et bagues à copier adaptées pour réaliser le fraisage d'inclusion : en effet, je vois mal comment obtenir directement le gabarit d'inclusion avec le HP directement vu que je ne peux pas vraiment passer la défonceuse dessus (en tout cas ça me semble assez risqué de promener la machine au dessus du Hp avec la bague en appui sans risque de bêtises).
Ca vous semble idéal comme méthode ?

En mettant t'as défonceuse sous table tu auras nettement plus facile, et moins de risque de ripper et d'abîmer le HP ou ta main